На границе

[ivanov_petrov]

Когда люди говорят о своих мотивах - и говорят искренне - у меня возникают некоторые сомнения. Например, человек поддерживает или отказывается поддерживать, или говорит о мотивах существенных решений, повернувших его жизнь. Он искренен, то есть говорит, что думает. А я сомневаюсь, потому что мне все время кажется, что он неверно определяет

Comments

[yuritikhonravov]

Вот именно это я и говорю: важно, как оно работает. Только сознание своей свободы позволяет не только отвечать за свои поступки, но и развиваться, в том числе преодолевать какие-то свои привычки и склонности. А перенесение причин своих действий, мыслей, проблем куда-то в детство, на родителей и проч. мотивирует, на мой взгляд, исключительно на имитацию работы над собой. Мы думаем, будто заняты чем-то полезным и основанным на каком-то методе, а в действительности это хождение по кругу.

[formerchild]

Зачем переносить в детство? Причины здесь, сейчас. Я не переносил их в детство и не вижу смысла в таком действии. Нужно работать с актуальным. Есть правда сложность в актуализации, тут действительно бывает полезно немного поработать с детством. Но на самом деле это всего лишь один из методов

А вот если говорить просто "ты свободен, выбирай добро" то это будет абсолютно бесполезным хождением по кругу. Потому что нет метода. Потому что это по сути надежда на авось. Философский камень

[yuritikhonravov]

Вы написали: "в детском/подростковом возрасте человеку, сделавшему, как вы выражаетесь, гадость, говорят к примеру: да ты просто животное. И тут человек такой "да как, это же мама-папа-брат, родной вроде любимый человек, говорят такое, ну я наверное действительно неправ"". Я понял вас так, что если выявить и нейтрализовать эту детскую травму или как ещё это назвать, то не будет самообвинения, а значит и необходимости самооправдания. Если это не перенос причин своего поведения в детство и на родителей, то я вообще не понимаю, о чём речь.

Как я уже сказал, я считаю всю эту схему мифологической, а значит и основанный на ней метод таким же. Ни к каким результатам, кроме самооправдания в стиле короля из "Обыкновенного чуда" он привести не может.

Да, сознание свободы не предоставляет возможности отвлечься и начать поиск причин своей злонамеренности где-то в детстве или на других планетах. Я не считаю это минусом.

[formerchild]

Вы неправильно поняли. Есть такой метод, но он как недостаточен, так и необязателен. Для меня было важно упомянуть генезис самообвинения, а Вы вывели из этого психотерапию

Общий круг методов, которые я подразумеваю, это прямой доступ к истинным причинам, к подлинной механике души. Молитва, медитация, другие религиозные практики. Полный набор того, что обсуждалось Вами в деятельном скепсисе. Психотерапевтические методы сюда же (как я уже говорил, я не считаю их достаточными)

Но нельзя и метаться, жизни не хватит. Нужно выбрать те методы, которые доступны, которые работают, и бурить, бурить

[yuritikhonravov]

В любом другом контексте я совершенно не против каких бы то ни было методов, ритуалов и мифов самоисследования, а очень даже за. Например, "мне в детстве сказали, что все мои проблемы формируются в детстве, и с тех пор я всё время об этом думаю, хотя мне уже девяносто лет, что делать, помогите". Но в контексте нравственного выбора это вызывает у меня неприятие. Человеку надо решить, спасти друзей ценой собственной жизни или тихонько сбежать [иногда такое решение надо принять мгновенно, иногда есть достаточно много времени], а он начинает думать, что сами его представления о добре и зле внушены неизвестно кем неизвестно когда, что его выбор всё равно предопределён воспитанием или социальной средой или физиологией или предыдущими воплощениями, что вообще он не виноват, а если кто будет его обвинять, то он сам плохой и так далее. Сами чувствуете, чем это попахивает.

[formerchild]

Верно верно, я ровно о том же. Именно такие же сомнения у меня возникают, когда речь заходит о самообвинении/самооправдании. Самообвиняющий человек всегда на шаг позади момента. Вы конкретно, поскольку говорите о самооправдании, всегда на шаг позади момента. Я тоже, но уже по другим причинам

[formerchild]

А насчет критики самообвинения, можно зайти и не с психотерапевтической позиции. Можно от буддизма, можно от православия. Можно наверное от ислама, я просто слабо представляю как. Везде эта критика присутствует, везде она растворена, в любой зрелой мифологии-методографии. Мне просто удобно заходить от психотерапии

[formerchild]

Проверить же, что я прав относительно генезис самообвинения, сравнительно несложно. Попробуйте избавиться хотя бы на время от всей этой внутренней риторики, вина-оправдание-искренность, "я животное" и т.п. Просто пожить "на интуиции", позволить себе расслабиться. Первое время будет некий "расслабон" а потом вы заметите что ничего не изменилось. Что вы принимаете ровно те же решения. Потому что Ваша "душевная механика" она уже сформировась в молодости, а всякие самообвинения-самооправдания это некие инстинктивные подергивания, которые ничего не решают. Но зато дают много гордости за себя "я боролся"

[yuritikhonravov]

Я в курсе, что в наши дни очень популярно желание любой ценой ни в коем случае не быть виноватым. Понятно, это же некомфортно, а комфорт так важен. Но мне это желание неблизко. В православии усмотрение собственной виновности превратилось в целое искусство [им занимаются в основном подвижники]. Но главное - без сознания и принятия собственной вины невозможно покаяние.

[formerchild]

Да, но надо ж немного отличать это от самоправедности, о которой речь в этом посте. Там совсем другие методы, не надо смешивать

[formerchild]

Или вы думаете что можно распространить на себя методы христианских подвижников, прочитав пост ИП? Боюсь, батюшка с Вами не согласится и настоятельно посоветует остеречься подобных действий, возможно, упомянув при этом о гордыне

[generator_slov]

Не согласен.
Батюшка лучше Вас знает про "ищите и обрящете".
Между прочим, пост ИП - это далеко не худший случай.
Чужие здесь не ходят.

[formerchild]

Чужие здесь не ходят? Это вы о чём?

[yuritikhonravov]

Это всё фантазии. И о том, что я написал [я ведь не писал, что нужно распространять на себя методы подвижников]. И о батюшках. Сходите да поговорите.

[formerchild]

Так это неважно. Важно лишь то, что это не будет светской самодеятельность. Я ведь лишь об этом. Моя фантазия подчёркивает этот факт

[yuritikhonravov]

Конечно, неважно. Если искать любой предлог, чтобы спрятаться в своей мнимой несвободе.