Я согласна с Вами в этом диалоге. Но если попробовать согласиться с Вашим собеседником, то я понимаю так: человеку трудно сказать, что кто-то или что-то выше него. Благоговение необходимо включает этот вектор, но многим кажется, что нельзя никому и ничему позволять быть над. Если это человек простой, то он карабкается наверх сам, он сам выше всх; но человек справедливый выступает за равенство. Я, мол, не над тобой, и ты не надо мной, вот и договорились. Мы разные, но примерно одинаковые, замечательно.
Может быть, этот диалог надо строить не из того, что благоговение - это не поклонение и унижения не содержит. Может быть, хорошо бы понять, что так сильно претит в унижении. Почему так трудно смириться с тем, что кто-то или что-то намного больше, лучше, выше меня.
__что кто-то или что-то выше него. Благоговение необходимо включает этот вектор__
Я бы посчитал, что благоговение делает неважным этот вектор. С выше-ниже в культуре очень крепко связано понятие власти. И похоже настолько привычно рассматривать через призму власти любые взаимоотношения, что трудно представить их на другой основе. И я не вижу причин рассматривать различия между людьми в такой вертикальной ориентации. То есть вполне можно обойтись метафорами горизонтальных различий. И если нет, то я бы посчитал, что это беда. И про справедливость. Открытые глаза и честность базис на котором вырастает справедливость. И поэтому человек который прикрывает глаза или лукавит не родит справедливость. И стремление к равенству, социально-функциональному - отличное стремление, и уверен оно направлено вверх.
Мне кажется, нельзя обойтись метафорами горизонтальных различий. Мир трехмерный, и чтобы ориетироваться в нем, важно знать не только стороны света, но и верх-низ, отказываясь от этого, обедняешь идезориентируешь сам себя.
"С выше-ниже в культуре очень крепко связано понятие власти" - это, пожалуй, так, но можно попробовать развязать. Не в культуре развязать, а в себе. Ну или пересмотреть свое отношение к риску оказаться во власти кого-то или чего-то. Может быть, это не самое страшное; может быть, самому делать себе плоский мир страшнее этого риска.
Мир безусловно трехмерный. Про устремления, мысли, действия очень удобно говорить с позиции верх-низ. Здесь я тоже согласен. А вот когда это начинают перетягивать на человека у меня появляется протест. Я считаю это понижение. Когда мы соглашаемся, что человек, а не его мысли и дела, а именно сам он выше, мы начинаем смотреть в сторону тирании. Не сотвори кумира, я думаю именно об этой незаметной миграции. И тут мне кажется нет полутеней. Мы смотрим или в сторону тирании (вниз) или в сторону свободы (вверх
( ... )
Я думаю, там немного другое. В смысле, что унижение и признание, что кто-то в чем-то выше -- мне кажется, это разное.
Столько всего вокруг очевидно выше меня в разных смыслах, что мне кажется, с этим сложно спорить. Даже если людей брать. Есть люди меня умнее, сильнее, добрее, смелее, более чуткие, более искренние, больше знающие, больше умеющие, ориентирующиеся в областях, которые для меня полностью закрыты. И это только люди, а есть ещё небо-звезды-солнце, с которыми себя сравнивать...
В общем, я не думаю, что в этом месте есть сомнения.
Я думаю, это выражение позиции "кланяться я никому не собираюсь". Под которую тоже можно подвести обоснования, ну например потому что я создан по образу и подобию и никакая земная иерархия на этом фоне не указ. Там дальше можно уходить в "что значит кланяться" и "что вообще такое унижение", но в общем идея наверное какая-то такая.
И я поэтому ответил, что благоговение не обязательно связано с поклонением. В моменте оно переживается совсем иначе.
Наверное, мне не претит кланяться. Не в смысле поклоняться, но, например, в смысле поклониться с благодарностью (кстати, вот слово на благо-, которое все же живо).
Благоговение, кажется, больше всего переживается как "дух захватывает". Но тут дело такое, дух не захватит, если сам его не отпустишь, что ли. Если упорно отказываться быть ниже, трудно встретиться с тем, что выше.
Угу. А некоторые особо чувствительные люди на просьбу вести себя вежливо отвечают, что лебезить и унижаться не намерены. Сложно провести какую-то границу...
>> Но тут дело такое, дух не захватит, если сам его не отпустишь, что ли.
Reply
Может быть, этот диалог надо строить не из того, что благоговение - это не поклонение и унижения не содержит. Может быть, хорошо бы понять, что так сильно претит в унижении. Почему так трудно смириться с тем, что кто-то или что-то намного больше, лучше, выше меня.
Reply
Я бы посчитал, что благоговение делает неважным этот вектор.
С выше-ниже в культуре очень крепко связано понятие власти. И похоже настолько привычно рассматривать через призму власти любые взаимоотношения, что трудно представить их на другой основе. И я не вижу причин рассматривать различия между людьми в такой вертикальной ориентации. То есть вполне можно обойтись метафорами горизонтальных различий. И если нет, то я бы посчитал, что это беда.
И про справедливость. Открытые глаза и честность базис на котором вырастает справедливость. И поэтому человек который прикрывает глаза или лукавит не родит справедливость. И стремление к равенству, социально-функциональному - отличное стремление, и уверен оно направлено вверх.
Reply
"С выше-ниже в культуре очень крепко связано понятие власти" - это, пожалуй, так, но можно попробовать развязать. Не в культуре развязать, а в себе. Ну или пересмотреть свое отношение к риску оказаться во власти кого-то или чего-то. Может быть, это не самое страшное; может быть, самому делать себе плоский мир страшнее этого риска.
Reply
Reply
В смысле, что унижение и признание, что кто-то в чем-то выше -- мне кажется, это разное.
Столько всего вокруг очевидно выше меня в разных смыслах, что мне кажется, с этим сложно спорить. Даже если людей брать. Есть люди меня умнее, сильнее, добрее, смелее, более чуткие, более искренние, больше знающие, больше умеющие, ориентирующиеся в областях, которые для меня полностью закрыты. И это только люди, а есть ещё небо-звезды-солнце, с которыми себя сравнивать...
В общем, я не думаю, что в этом месте есть сомнения.
Я думаю, это выражение позиции "кланяться я никому не собираюсь".
Под которую тоже можно подвести обоснования, ну например потому что я создан по образу и подобию и никакая земная иерархия на этом фоне не указ. Там дальше можно уходить в "что значит кланяться" и "что вообще такое унижение", но в общем идея наверное какая-то такая.
И я поэтому ответил, что благоговение не обязательно связано с поклонением. В моменте оно переживается совсем иначе.
Reply
Благоговение, кажется, больше всего переживается как "дух захватывает". Но тут дело такое, дух не захватит, если сам его не отпустишь, что ли. Если упорно отказываться быть ниже, трудно встретиться с тем, что выше.
Reply
>> Но тут дело такое, дух не захватит, если сам его не отпустишь, что ли.
О! Да.
Reply
Leave a comment