Наука, научный метод на короткое время дали людям ощущение, что мир целиком и полностью познаваем - причём заранее понятно как, каким именно способом. И этот способ тоже понятен и познаваем, познан со своей собственной помощью, «самим собой».
У некоторых людей это впечатление остаётся до сих пор - несмотря на все парадоксы квантовой механики, данные о внетелесном опыте и т.д.
Вера это артефакт древности, сойдет на нет со временем.
Вера - это, похоже, единственный способ не сойти с ума, заглянув в окружающую нас Бездну. Всякий, хотя бы подошедший к краю нашего ничтожного островка в ней, начинает верить (хотя это не единственная возможная причина). Если Вы не заглядывали и к краю не подходили - тогда для Вас и правда «артефакт древности», так сказать, с до-научных времён. Вот типичный пример реакции заглянувшего (хотя и не по своей воле):
Воистину спорить о вкусе пареной репы стоит только с теми, кто ее ел))
У меня два хороших технических образования, полученных ещё в СССР. Первое - физфак МГУ. Про Владимира Ефремова и писать как-то неудобно - не думаю, что Ваш уровень даже близко до его дотягивает. Вот это Вы хорошо прочитали? Цитата:
«...Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...
Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.
Потом я записал его и ВНЕДРИЛ...»
Но я Вас, собственно, ни в чём не убеждаю, я же написал. Мне же лично более чем достаточно вот этого:
Ну вот начинает, это стандартный прием проигрыша в споре. Первый уровень -- переход на личность собеседника, вы тут хотите "да кто ты такой" показать.
Это Вы ничего не поняли. Почитайте все таки по ПСП, даже в википедии много написано, что люди ощущают и т.д. А по транзистору -- а причем тут бог? Вы никогда не решали задачи в уме ночью? Когда неразрешимую проблему бросаешь и через неск. дней приходит решение? У русских даже пословица есть "утро вечера мудренее". И что мозг даже во сне по-другому работает. Музыку не сочиняли? Когда неск. инструментов одновременно каждый свою партию ведет? Это все обычное дело, зачем это в разговоре об атеизме?
> более чем достаточно вот этого
Про Я и около лучше Метцингера ("Быть никем") и рядом с ним почитать, люди специально этим занимались, а не теоретизировали на слабой базе.
Ну вот начинает, это стандартный прием проигрыша в споре. Первый уровень -- переход на личность собеседника, вы тут хотите "да кто ты такой" показать.
Вы первый начали со своей пареной репой и её вкусом. Каков вопрос - таков ответ, на что тут обижаться?
А по транзистору -- а причем тут бог? Вы никогда не решали задачи в уме ночью? Когда неразрешимую проблему бросаешь и через неск. дней приходит решение?
Там была не ночь а клиническая смерть на восемь минут. Бог тут при том, что о нём заявил тот, кто это пережил. И кто и решение с транзистором там нашёл, и для крылатых ракет тоже.
ПОВТОРЮСЬ: я Вас ни в чём не убеждаю. Хотите принимать за истину сильно урезанную, сознательно покалеченную картину мира - принимайте. Если желаете закрывать глаза на что-то - ну, кто ж Вам запретит? Но почему Вас так удивляет, что не все разделяют эти Ваши устремления?
Были опыты со священнослужителями и ЛСД. И были у них очень сильные божественные переживания, откровения и проч. "опыт". Еще раз говорю, прочитайте о предстмертных переживаниях, что люди чувствуют, видят, опыт и т.д. И как эти переживания индуцируются (в т.ч. кетамином). Можно по голове дать кирпичом, а можно лопатой -- методы разные, а результат один. Так и тут, можно чуть не умереть, а можно уколоться в-вом -- а результат один. И к богу не имеющий отношения. Я понимаю, что Вы не хотите видеть это, но может попробуете, вещь-то простая?
сильно урезанную, сознательно покалеченную картину мира
Вот именно, картина мира с богом в изначалии -- сильно урезанная и необратимо покалеченная , ущербная, гадкая, бе-бе-бе :).
А вот более современный атеизм дает больше простора, возможностей, объяснений, понимания, прогресса и т.д. Ляпота!
Ну я же вам написал: ДАВАЙТЕ НА ЭТОМ ЗАКОНЧИМ. Я Вас ни в чём убедить не могу, а мог бы - не стал. Вы меня тоже не сможете, для меня Ваши «аргументы» - давно пройденный этап. Где-то с четверть века уже.
Вы собрались жить на этой планете в этом теле вечно?.. Вам всё равно, что происходит с «Я» Ваших близких после смерти их физических тел?.. Всё равно, что произойдёт с Вашим «Я» после Вашей смерти?.. Вас не напрягают ни выделенность Вашего собственного сознания в Мироздании, ни ограничения научного метода?..
Ну, кто ж Вам запретит. Каждый выбирает для себя. Не смею больше отнимать Вашего времени.
Типичными свойствами "классического" ПСП является чувство, что ощущаемое "реально" и что человек действительно мертв, невыразимость (т.е. чувство, что испытываемое не может быть
( ... )
Наука, научный метод на короткое время дали людям ощущение, что мир целиком и полностью познаваем - причём заранее понятно как, каким именно способом. И этот способ тоже понятен и познаваем, познан со своей собственной помощью, «самим собой».
У некоторых людей это впечатление остаётся до сих пор - несмотря на все парадоксы квантовой механики, данные о внетелесном опыте и т.д.
Вера это артефакт древности, сойдет на нет со временем.
Вера - это, похоже, единственный способ не сойти с ума, заглянув в окружающую нас Бездну. Всякий, хотя бы подошедший к краю нашего ничтожного островка в ней, начинает верить (хотя это не единственная возможная причина). Если Вы не заглядывали и к краю не подходили - тогда для Вас и правда «артефакт древности», так сказать, с до-научных времён. Вот типичный пример реакции заглянувшего (хотя и не по своей воле):
https://cont.ws/@cityman/124823
Reply
НМ давл Вам Интернет, через которые Вы фантазируете)
> парадоксы квантовой механики, данные о внетелесном опыте
Кони, люди, понятно. Это все верхушки, нужна база, более глубже надо.
> Всякий
Далеко не всякий.
> Вот типичный пример
Гуглите "Предсметрные переживания кетамин", прозреете, что для этого не обязательно умирать.
Если Вы хотите рассуждать о научном методе и всяком таком, то нужно с этим для начала ознакомиться. Чтобы поменьше фантазировать.
Воистину спорить о вкусе пареной репы стоит только с теми, кто ее ел))
Reply
Воистину спорить о вкусе пареной репы стоит только с теми, кто ее ел))
У меня два хороших технических образования, полученных ещё в СССР. Первое - физфак МГУ. Про Владимира Ефремова и писать как-то неудобно - не думаю, что Ваш уровень даже близко до его дотягивает. Вот это Вы хорошо прочитали? Цитата:
«...Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...
Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.
Потом я записал его и ВНЕДРИЛ...»
Но я Вас, собственно, ни в чём не убеждаю, я же написал. Мне же лично более чем достаточно вот этого:
https://nezrim.livejournal.com/81058.html
Reply
Ну вот начинает, это стандартный прием проигрыша в споре. Первый уровень -- переход на личность собеседника, вы тут хотите "да кто ты такой" показать.
Это Вы ничего не поняли. Почитайте все таки по ПСП, даже в википедии много написано, что люди ощущают и т.д. А по транзистору -- а причем тут бог? Вы никогда не решали задачи в уме ночью? Когда неразрешимую проблему бросаешь и через неск. дней приходит решение? У русских даже пословица есть "утро вечера мудренее". И что мозг даже во сне по-другому работает. Музыку не сочиняли? Когда неск. инструментов одновременно каждый свою партию ведет? Это все обычное дело, зачем это в разговоре об атеизме?
> более чем достаточно вот этого
Про Я и около лучше Метцингера ("Быть никем") и рядом с ним почитать, люди специально этим занимались, а не теоретизировали на слабой базе.
Reply
Ну вот начинает, это стандартный прием проигрыша в споре. Первый уровень -- переход на личность собеседника, вы тут хотите "да кто ты такой" показать.
Вы первый начали со своей пареной репой и её вкусом. Каков вопрос - таков ответ, на что тут обижаться?
А по транзистору -- а причем тут бог? Вы никогда не решали задачи в уме ночью? Когда неразрешимую проблему бросаешь и через неск. дней приходит решение?
Там была не ночь а клиническая смерть на восемь минут. Бог тут при том, что о нём заявил тот, кто это пережил. И кто и решение с транзистором там нашёл, и для крылатых ракет тоже.
ПОВТОРЮСЬ: я Вас ни в чём не убеждаю. Хотите принимать за истину сильно урезанную, сознательно покалеченную картину мира - принимайте. Если желаете закрывать глаза на что-то - ну, кто ж Вам запретит? Но почему Вас так удивляет, что не все разделяют эти Ваши устремления?
Reply
Хвалиться своим образованием?
тот, кто это пережил
Были опыты со священнослужителями и ЛСД. И были у них очень сильные божественные переживания, откровения и проч. "опыт". Еще раз говорю, прочитайте о предстмертных переживаниях, что люди чувствуют, видят, опыт и т.д. И как эти переживания индуцируются (в т.ч. кетамином). Можно по голове дать кирпичом, а можно лопатой -- методы разные, а результат один. Так и тут, можно чуть не умереть, а можно уколоться в-вом -- а результат один. И к богу не имеющий отношения. Я понимаю, что Вы не хотите видеть это, но может попробуете, вещь-то простая?
сильно урезанную, сознательно покалеченную картину мира
Вот именно, картина мира с богом в изначалии -- сильно урезанная и необратимо покалеченная , ущербная, гадкая, бе-бе-бе :).
А вот более современный атеизм дает больше простора, возможностей, объяснений, понимания, прогресса и т.д. Ляпота!
Reply
Давайте остановим дискуссию. Моё мнение вот:
https://nezrim.livejournal.com/82088.html
...и Вы его не измените своими комментариями (как и я Ваше, видимо, но я и не стремлюсь; к ТАКОМУ люди сами подходят).
Reply
Собственно и дискуссии то не было.
Reply
Ну я же вам написал: ДАВАЙТЕ НА ЭТОМ ЗАКОНЧИМ. Я Вас ни в чём убедить не могу, а мог бы - не стал. Вы меня тоже не сможете, для меня Ваши «аргументы» - давно пройденный этап. Где-то с четверть века уже.
Вы собрались жить на этой планете в этом теле вечно?.. Вам всё равно, что происходит с «Я» Ваших близких после смерти их физических тел?.. Всё равно, что произойдёт с Вашим «Я» после Вашей смерти?.. Вас не напрягают ни выделенность Вашего собственного сознания в Мироздании, ни ограничения научного метода?..
Ну, кто ж Вам запретит. Каждый выбирает для себя. Не смею больше отнимать Вашего времени.
Reply
Reply
Leave a comment