Не все записи в ЖЖ предназначены для чтения - иные скорее для себя. Мне интересно сделать нечто, что можно описать как проверка линий натяжения среди биологических понятий. ( Read more... )
Могу Формально точно и коротко: живые объекты характеризуются большой (на уроне системы-действие) темпоральностью (распределенной во времени сложностью), темпоральность машин исчезающе мала (их сложность сугубо пространственно-структурна).
А вот для объяснения этого потребовалась книга - отсылаю к фрагменту.
Я прочитал и оба Ваших комментария, и приведенный фрагмент. Увы, пока не могу найти отличие от существующих в настоящее время некоторых комп. программ. Вирусы именно что занимаются деятельностью по самовоспроизводству. В языке програмирования С++ есть даже специальные термины - процессы, очень похоже на Ваше темпоральное описание жизни. Компьютерную программу тоже невозможно описать в мгновенном срезе, как и живое. Это тоже будет всего-лишь последовательность нулей и единиц как живое - совокупность молекул.
(1) Исходный вопрос ставился об отличии организма от механизма. На этом уровне можно ли принять тезис: описание механизма (любой физической системы: газа и пр.) в любой момент времени является исчерпывающим - все свойства, которые мы приписываем ему (скажем, для газа: объем, температура, давление) наблюдаемы и измеряемы в этом моменте (ну конечно, с учетом некой дельты для измерения), а организм в моментальном срезе, как организм вообще не существует? Ну и второй тезис: любая физическая система (механизм) может вернуться в любое состояние, в котором уже была (то есть механизм описывается линейным уравнением), что немыслимо для организма (что по сути, вытекает из первого тезиса, так как понятие локализованного во времени состояния бессмысленно для организма). Достаточно ли этих двух тезисов для формального заключения, что организм невозможно свести к механизму, что перед нами два разных объекта, принципиально разного уровня
( ... )
Это понятно. А какие именно свойства организмов, например живых, не локализуются в отдельно взятом временном срезе? Мне кажется, это ключевое место Вашей теории, - вот этот тезис о нелокализуемости во времени. Чуть подробнее про это можно?
Ответ элементарен: любое биологическое свойство. Начиная с первой клетки это размножение - его невозможно приписать организму в некий момент времени как качество по типу температуры, давления и пр. Ну и дальше по списку: дыхание, пищеварение, любые психические состояния и т.п
( ... )
Можно и менее формально, и более понятно пояснить на следствие из темпорального подхода: мгновенное состояние машины всегда воспроизводимо (машину всегда можно вернуть в одно из допустимых для нее состояний), что принципиально невозможно для живого организма. И дело тут не столько в развитии (онтогенезе) - можно представить (хотя и трудно) перманентно развивающуюся машину - а в не формулируемости понятия "состояние" для живого объекта: живого(!) организма нет в моменте времени - застывшему набору молекул невозможно приписать ни одного биологического качества. А вот любая машина исчерпывается в моментальном срезе - ее всегда можно описать как последовательность моментальных (статичных) состояний, в каждом из которых он является именно этой машиной.
Reply
А вот для объяснения этого потребовалась книга - отсылаю к фрагменту.
Reply
Увы, пока не могу найти отличие от существующих в настоящее время некоторых комп. программ. Вирусы именно что занимаются деятельностью по самовоспроизводству. В языке програмирования С++ есть даже специальные термины - процессы, очень похоже на Ваше темпоральное описание жизни. Компьютерную программу тоже невозможно описать в мгновенном срезе, как и живое. Это тоже будет всего-лишь последовательность нулей и единиц как живое - совокупность молекул.
Reply
Reply
А какие именно свойства организмов, например живых, не локализуются в отдельно взятом временном срезе? Мне кажется, это ключевое место Вашей теории, - вот этот тезис о нелокализуемости во времени. Чуть подробнее про это можно?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment