Вы бы были против?

[ivankravtsov]

С коллегой тут обсуждали. Если бы отменили пенсии для стариков, имеющих детей, и вместо этого обязали взрослых, дееспособных детей содержать престарелых родителей в размере не менее двух средних прожиточный минимумов для региона

Comments

[dikson123]

Если это превратится в обязаловку, семья будет похоронена. Дети будут ненавидеть родителей, а родителям придётся пресмыкаться перед детьми за кусок хлеба. А уж сколько надзорных органов на это нужно.. Да и память о госхаляве, даже маленькой, истирается не быстро.

[furrycobra]

Согласна.

[ivankravtsov]

Ну, до революции (да и после неё долго) как-то люди жили. И семьи были не в пример крепче, мне кажется.

[curiosus002]

Не "семьи крепче", а умирали быстрее. И взрослые дети совершенно спокойно бросали родителей умирать в нищете. Если уж начинать экономить, то с депутатов, отставных полиционеров и военных. Я как-то разговорился с одним человеком - он оказался потомственным работником пенитенциарной системы, и он в 34 года уже был на пенсии. Простите, но вы живете в каком-то своем мире и вам от большой сытости праздные мысли в голову приходят. Пенсии по старости потому и ввели, что в реальной жизни, чаще всего, родителям дети или вовсе не помогают, или помогают мало. Наоборот, - при наличии пенсий - достаточно часто.

[lessnaja]

Ну я вот не смогла бы 25000 платить маме, мне и половину этой суммы ощутимо, а папа так и вообще бы ни с чем остался бы, но сам виноват :)

[ivankravtsov]

Ну вот тоже интересная ситуация. Вам ваших родителей содержать не под силу. Они тоже, допустим, не копили. А "государство" в лице работодателей может. Им вроде как не трудно. При этом эти деньги отнимаются у тех, кто может содержать своих родителей.

Парадокс. Т.е. я и не против нынешней системы. Она основана по сути на обборе населения, но и милосердии. Такая социализированная. Не честная с точки зрения например дореволюционного человека, но для нас нынешних она понятна и привычна.

[lessnaja]

Можно вообще отменить все пенсии и будут нас с работы прям на кладбище, что в принципе, сейчас и происходит, поскольку мужчины до пенсии не доживают.

[ivankravtsov]

Вот я и предлагал бы как-то это изменить. Просто один из вариантов, рабочих, на мой взгляд.

[juicybeat]

Быть может, в сытой Москве это и пройдет и то только в добровольном режиме. В родном уездном городе Н сейчас очень хорошая зарплата - 30 тыр., средняя - 18-20. А цены, меж тем, выше московских.

Если предположить, что такая система будет внедрена, то что делать тем престарелым родителям, у которых дети избрали путь алкоголизма и наркомании или живут от отсидки до отсидки? А родителям детей-инвалидов что делать? А что если человек был одинок всю жизнь или бесплоден? Распространится ли эта норма на усыновленных детей? А на детей, бывших под опекой или еще какой формой устройства в приемную семью? А если ребенок был изъят из семьи, он обязан будет содержать непутевых родителей?

[ivankravtsov]

Ну, для Нижнего Новгорода - это 20 тысяч. Например. Для других регионов тоже другие цифры. И да, повторюсь, система добровольная.

По вопросам.

"то что делать тем престарелым родителям, у которых дети избрали путь алкоголизма и наркомании или живут от отсидки до отсидки? "

Плакать? А что они делают сейчас? Получают выплату от государства которая как раз около той суммы, которую я и "оставляю". Ещё есть вариант изначально уйти в частную пенсионную систему.

"А родителям детей-инвалидов что делать?"

Тоже самое.

"А что если человек был одинок всю жизнь или бесплоден"

Тоже самое.

"Распространится ли эта норма на усыновленных детей?"

да.

"А на детей, бывших под опекой или еще какой формой устройства в приемную семью?"

Нет.

"А если ребенок был изъят из семьи, он обязан будет содержать непутевых родителей?"

Нет.

[juicybeat]

Если из зарплаты в 20 тыр отнять 10, из нее же заплатить квартплату около 6, за кружки и садики детей, то в пору подавать на пособие для малоимущих. Потому что второй супруг точно так же отдаст 10ку родителям. Да, кстати, а что если родители когда-то развелись и создали новые семьи, но все дружат и в прекрасных отношениях? А если кому-то "не повезло"? В общем, идея людоедская какая-то.

[ivankravtsov]

Я не считаю, что обязанность содержать своих родителей - это по людоедски. Содержать детей - это ж не людоедство? Чем родители хуже детей? Почему они обязаны содержать детей, а дети их нет?

[furrycobra]

Ага, а потом дети теряют работу (или получают инвалидность), и им не то, что родителей кормить, им уже своих детей не прокормить. И себя.

[ivankravtsov]

И родители переходят на содержание минимальное от государства, в случае, если изначально не ушли в частную пенсионную систему.

[furrycobra]

И кстати, это сделает невозможным мам-домохозяек, то есть опять загонит женщин на работу в обязательном порядке.

[ivankravtsov]

Да, тут можно подумать. Например ввести оплату для не работающих граждан, содержащих детей? Она в принципе сейчас есть, но до 1,5 лет. Тут есть над чем подумать, но это решаемый вопрос. С цифрами, думаю, можно его рационализировать. Но я пока как идею закинул. Сам принцип.

[lessnaja]

У меня такая смешная эта оплата будет, что не хватит коммуналку погасить.

[ivankravtsov]

Да уже в любом случае пролёт. По ходу дела НИКТО не готов содержать своих родителей. Как они нас-то заводили не ворча, что тяжело, не ясно.