А ведь так и получилось

[ivakin_alexey]

"Если украинцы увидят, что у нас республика Советов, они не отделятся, а если у нас будет республика Милюкова, они отделятся".

В.И. Ленин, ПСС, т.31, стр.436.

Comments

[glam_commander]

А при Царе вообще никто вопрос об отделении не ставил, да и "украинцев" с "Украиной" не было. Были южнорусские губернии.

[ivakin_alexey]

Причем тут царь? К моменту произнесения этих слов царь бросил свою империю, а Центральная Рада уже готовилась отделяться вовсю от республики милюковых.

[sergnoname]

Но по факту ЦР почему-то отделилась только после разгона Учредительного Собрания. В выборах которого принимали участие и большевики, и Петлюра с Винниченко.

[ivakin_alexey]

По факту ЦР начало отделяться после первого универсала, принятого 11 июня 1917 года.

[sergnoname]

Да чего там, берите сразу с выхода "Русалки Днестровой".

Все три первых Универсала претендовали на меньшие полномочия, чем были потом нарезаны УССР.

Не говоря уж о том, что поддержка этих устремлений украинской интеллигенции была сильно неоднозначной, особенно на нынешнем юго-востоке. Как говорил представляющий областные Советы товарищ Артем будущему наркому просвещения УССР товарищу Скрыпнику: "сепаратисты не мы, а вы"

По факту ЦР начало отделяться после первого универсал

[rus_loh]

По факту вы тут натягиваете сову на глобус, чтобы отмазать дедушку Ленина, сболтнувшего в 1917 году явную глупость.

Re: По факту ЦР начало отделяться после первого универс

[ivakin_alexey]

А вы в динамике смотрите. Хотя бы с февраля-марта семнадцатого до 21-22 года. История это процесс, а не статика.

А вы в динамике смотрите.

[rus_loh]

А я и смотрю
Первый универсал
10 июня - украинцi кинули предъяву ВП с заведомо завышенными претензиями
28 июня - украинцi поторговались с ВП по понятиям и закорешились
Второй универсал
3 июля - украинцi закорешение официально зафиксировано
25 октября - власть поменялась с "львовско-керенской" на советско-ленинскую
Третий универсал
20 ноября - украинцi кинули новую предъяву, уже Ленину. Но торговаться оказалось не с кем и не о чем - ни понятий нет, ни конкретных парней.
Четвертый универсал
22 января - украинцi стали думать кому бы продаться вместо "москалей".

За все это время до дедушки Ленина так и не дошло, что украинцi - это тамошние львовы-керенские, которые как раз с москальскими аналогами закорешиться могут, а вот с лениными-троцкими - ни в жисть.

От Oleg_1917

[glam_commander]

Еще раз повторю вопрос: а вы вообще у дедушки Ленина хоть что-нибудь читали?
Насчет глупости по национальному вопросу можно долго спорить. Я лично считаю, что не дав могучего аргумента украинским и прочим националистам, Ленин поступил очень даже умно. Кстати, оппонировавший ему в этом вопросе Сталин, в своем ПСС позже признал полную правоту Ленина + раскрыл причины своих ошибок в данном вопросе.
А насчет развала СССР и националистического "ренессанса" во всех республиках, так при чем тут Ленин? Как получила местная буржуазия власть в свои руки в республиках, так и кинулась отделяться. И пофиг им было, имелось ли в конституции упоминание про право выхода или нет. Все делалось по факту, по праву сильного.

Я лично считаю

[rus_loh]

Считайте дальше

Центральная Рада уже готовилась отделяться вовсю от р

[rus_loh]

Еще раз:

... 3 июля 1917 года Временное Правительство отправило в Киев телеграмму с постановлением «О национально-политическом положении Украины», содержание которой совпадало с содержанием подготовленного к оглашению II Универсалом[9].
В тот же день на торжественном заседании Украинской Центральной Рады II Универсал был зачитан (опубликован на украинском, русском, еврейском и польском языках). Универсал утверждал, что «мы, Центральная Рада,… всегда стояли за то, чтобы не отделять Украину от России». Генеральный Секретариат объявлялся «органом Временного правительства», его состав утверждает Временное Правительство.

Так что как раз от "республикой Милюковых" украинцi готовы были НЕ ОТДЕЛЯТЬСЯ. Самостийничать вовсю украинцi начали как раз при "республике Советов".

[eednew]

Каким образом "бросил"?

[ivakin_alexey]

Отрекся от страны.

[eednew]

Вообще-то ровно наоборот - остался до конца и погиб.

[ivakin_alexey]

И что конкретно сделал он с марта семнадцатого, для того, чтобы спасти от страну от хаоса, а семью от гибели?

[eednew]

Строго говоря, неизвестно, был ли он жив к этому моменту. Брыкался до последнего, а большинство монархов всё-таки отпускали под гарантии молчания.