С пояснением согласен...
Оригинал взят у sl_lopatnikov в Пояснение...
.
Любимая "антисоветская" фраза креаклов: "Большевики за то, чтобы не было богатых, а мы за то, чтобы не было бедных".
На деле, марксисты никогда не были за то, чтобы "не было богатых". Марксисты за то, чтобы не было ВОРОВ.
Любой антимарксизм и антисоветизм - это борьба мерзавцев за право воровать.
------------
P ( Read more... )
.
Любимая "антисоветская" фраза креаклов: "Большевики за то, чтобы не было богатых, а мы за то, чтобы не было бедных".
На деле, марксисты никогда не были за то, чтобы "не было богатых". Марксисты за то, чтобы не было ВОРОВ.
Любой антимарксизм и антисоветизм - это борьба мерзавцев за право воровать.
------------
P ( Read more... )
1. Только частная собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА позволяет получать прибыль не по труду, а по капиталу.
Никто не против того, если кто-то своим трудом заработает денег и купит 200 машин и будет на них ездить.
НО!, если он их сдаст в аренду, то немедленно становится эксплуататором, так как будет получать прибыль не по своему труду, а по капиталу, в роди которого выступают его автомобили.
2. "ответственность может быть только персональной, коллективная ответственность - это коллективная безответственность."НИКАКИХ проблем в этом нет ( ... )
Reply
Итак, мы оба не считаем частную собственность причиной всех зол. И так же оба видим хищническую суть капитализма в возможности изъятия прибавочной стоимости экспдлуататором в свою пользу.
Я ведь не спроста начал с того, что собственность - категория правовая. А права в цивилизованном обществе охраняются государством, оно же пишет законы, регламентирующие эти права.
Ну так в чём проблема? Создать пакет законов, согласно которым частный собственник имел бы право на определённый процент прибыли предприятия, при жёстко определённых долях прибыли, идущих на ЗП и развитие производства. Как при Сталине.
Да, такая система уже не будет капитализмом, но она не будет и социализмом марксистского толка. Она будет социализмом сталинского толка.
Самое весёлое, что сталинский социализм, допускающий частную собственность на средства производства, теоретически можно строить и с другой стороны, со стороны капитализма, путём ограничения права собственника на изъятие прибавочной стоимости.
Reply
Reply
Конечно, никакие реформы в этом направлении не возможны сами по себе, капиталисты будут яростно отстаивать своё право грабить народ.
Но мы же говорим пока о теоретической возможности, не так ли?
На практике, если идти этим путём, то путь будет долгим и трудным. Несомненно, необходимы будут и государственная монополия на внешнеэкономическую деятельность (иначе выгребут всё подчистую, как в 90-е), и противодействие врагам, и большая просветительская работа.
Reply
> стимул для собственника, равноценный его вознаграждение за управленческий труд.
Его стимул - это оплата его управленческого труда, которая в несколько раз выше, нежели наемного работника.
Определяется РЫНОЧНОЙ стоимостью этого труда. Как и любой иной труд.
> необходимы будут и государственная монополия на внешнеэкономическую деятельность (иначе выгребут всё подчистую, как в 90-е), и противодействие врагам, и большая просветительская работа.
Государство при олигархате - это собственность крупного капитала.
РФ принадлежит бывшему кооперативу "Озеро".
Достаточно посмотреть кто и какие посты занимает.
Reply
Если бы Вас поставили руководить серьёзной структурой, забитой предателями и ворами, то Вы наверное тоже бы ставили вокруг себя людей проверенных (хоть с кооператива, хоть со школы), не случайных знакомых. В конце концов, для государства важно, чтобы платились налоги, а прибыль не шла на подрывную работу против своего государства. И если Ваши товарищи смогли бы отжать собственность у пятой колонны и поставить её на службу обществу, то Вы бы это приветствовали.
Я вижу, что в России власть олигархам не принадлежит. М.Б. Ходорковский, Б.А. Березовский и прочие подтвердят. Но экономика предельно завязана на западные финансовые круги, и только сейчас, с помощью обоюдных санкций этот вопрос стал решаться. И будет решаться ещё очень долго, потому что власть не отдают, её берут.
Reply
> Если бы Вас поставили руководить серьёзной структурой, забитой предателями и ворами
Так ВОРЫ и поставили. Неужели Вы думаете, что воры поставили бороться с самими собой?
Воры поставили, чтобы ликвидировать других воров - конкурирующую группу, которая никак не успокоится и придумывает всяких навальных с белоленточным движением.
> Я вижу, что в России власть олигархам не принадлежит. М.Б. Ходорковский, Б.А. Березовский и прочие подтвердят.
Потанин, Дерепаска, Абрамович, Вексельберг, Фридман, Блаватник, Усманов, Хан, Лисин, Алекперов, Михельсон, Прохоров, Мордашов, Тимченков, Чубайс, Евтушенков, Абрамов, Керимов, Авен, СечинПо гиперссылке можете выбрать любого и прочитать про него ( ... )
Reply
Но Вы забываете, что Путин пришёл в уже сложившуюся систему, и он не может вот так просто взять и всех расстрелять. Ищет компромиссы, а что ещё он может сделать?
И да, в России - капитализм, и не Путин его там сделал.
Reply
> Путин пришёл в уже сложившуюся систему
Да не пришел он никуда. Его просто назначила т.н. "семья" и Ельцин передал ему "скипетр и державу".
Reply
Reply
Reply
Я оппонировал товарищу, взяв его утверждения в кавычки.
> Т.е. в СССР сверхстоимость переводилась в карман общества, а сегодня в карман абрамовичей. И где же вы увидели "ровно также".
Повторю себя:
"Различие заключается в том, что в СССР половина отобранного возвращалась населению" в виде социальных гарантий: бесплатная медицина, образование, жилье...
( ... )
Reply
Наверно при социализме не должно быть такой категории как "отчужденная прибыль". Сталин обсуждал с экономистами экономические термины. Многие "капиталистические" понятия при социализме приобретают совершенно иной смысл.
Reply
> при социализме она автоматически уходит в общественные фонды, т.е. автоматически присваивается всем обществом.
Да. Фонд общественного накопления и фонд общественного потребления.
Ключевое слово ОБЩЕСТВЕННОГО.
Об этом я говорил товарищу где-то в комментарии.
>Сталин обсуждал с экономистами экономические термины.
К сожалению, это мне неизвестно.
Reply
Leave a comment