*подумав* А ведь это одна из самых страшных (и, опять же, интересных и величественных) вещей, которые Профессор умеет показывать великолепно - судьбу, которая складывается из отдельных решений каждого отдельного человека.
Вот да, как же ты права про судьбу и выбор отдельного человека. Это потрясающе видно - в "ВК", в "детях Хурина" (оооо, как, КАК Турин нагоняет себе судьбу на голову!), здесь...Вообще, имхо, одна из самых сильных сторон Толкина-как-писателя - он одинаково свободно себя чувствует и в *человеческом* (отдельные решения, причины этих решений, психологические детальки), и в *эпическом* (Судьба и прочее) пластах мироздания. И Судьба от этого у него получается...очень убедительной. Весьма и весьма редкое сочетание, кстати.
А Алдарион - начнет плавать в Средиземье, и отсюда вырастет желание нуменорцев сначала облагораживать, а потом покорять эти земли и т.д. Но главное, в чем тут проблема - невозможно понять, что надо делать, чтобы избежать всего этого! Куда ни кинь - все клин, и от этого такое ужасное чувство безнадежности... Автор мастерски расставил капканы на любом пути героев и я даже не знаю, ЧТО им "посоветовать", чтобы всего этого не случилось :(
А вот Эрендис я все равно не люблю, да. Я как-то больше к Алдариону склоняюсь, несмотря на.
Знаете, Эрендис очень легко по-человечески (я б даже сказала - "по-женски":) понять - "он меня оскорбил так, так и так и вовремя домой не вернулся - что же мне, прощать его?!" Но ведь от этой гордости в первую очередь ей только хуже, она сама убивается о свои собственные чудесатые принципы - и вдобавок сворачивает мозги дочери. А Алдарион...тоже можно понять, мы, читатели, знаем же, _почему он задерживался и почему это было так важно...но Профессор грустно-реалистично поазал, что Алдарионовы труды большей частью пошли прахом - думаю в немалой части из-за того, что он не смог устроить дела в своей собственной семье и воспитание дочери пошло...странно.
Я легко прощаю. Вот измену бы не простила, пожалуй, или предательство - а все остальное, в том числе нарушение обещания (если тому были веские причины) - легко. Но то я.
Лично я бы поплавала с Алдарионом, а потом бы села в Нуменоре ждать и растить дочку. Но то опять же я.
Вот как ни странно - даже история Турина не настолько беспросветна - там оставлены лазейки-выходы (если бы Турин не стал преследовать Саэроса, если бы принял прощение Тингола и вернулся, если бы отправился спасать Финдуилас...) Здесь такого "если бы" нет. Что не сделали бы герои - все к худшему. Жуть.
Знаете, я там вижу лазейки-выходы, правда - только в *частной* истории королевского дома (...если бы Эрендис нашла в себе силы простить Алдариона после его позднего возвращения..если бы Алдарион сделал усилие хоть как-то наладить отношения - хотя бы ради дочери..тогда, может быть, у Анкалимэ не свернулась бы так крыша, и проч.) А с т.з. плаванья нуменорцев в Средиземье и участия в войнах Средиземья - тут действительно куда ни кинь - всюду клин, эта дилемма Менельдура - учить мастеровых и пастухов войне, кидаться в битву - чтобы потом сказать Эру: "по крайней мере, Твои враги были среди них"; или остаться в слепом мире, не ответить на просьбы друзей о помощи и погибнуть неподготовленными, когда враг у ворот - и сказать Эру: "по крайней мере, я не проливал крови". Вот тут в самом деле - что тут делать, чтобы не стало только хуже?
Ммм, Арда Искаженная, наверное, в обоих случаях (в обоих вариантах выбора) как минимум предполагает возможность как-то смягчить последствия - то есть понятно, что выбор "не плавать" оставляет куда меньше возможностей на оные последствия влиять. Видимо, выбор "плавать" все же оставлял какие-то варианты развития, но цепочка решений как раз и привела к тому, к чему привела.
Вот да, специфический все-таки текст. У меня ходит в "нелюбимых", в том смысле, что не люблю-боюсь его перечитывать без спец. надобности. Перечитала вот нынешних летом, к "Королям Гимлада"... И да, ведь замечательная куча подробностей нуменорской жизни, еще ведь довольно ранней - эти эльдарские обученные птички... И при этом, ага. Я как раз задумалась, что там следующее поколение бодро ходит по тем же граблям - а ты логично протянула ниточку дальше, уже в историческую, а не строго семейную сферу...
*
А вот интересно, в смысле сравнения отношений с текстами - как у тебя "Аотру и Итрун". У меня в голове долго сидело, что это такая версия А. и Э., только земная... А когда решила перечитать - оказалось, что совсем всё иначе...
Нда, перечитала его и поняла, что тако же активно не люблю - тяжело читать. И, главное, как ни хочешь читать про подробности Нуменора, от финала-то никуда не деться
( ... )
"Аотру и Итрун" - Тогда советую сразу читать на английском - я помню, что при этом ловится нехилое количество отсылок к поэтической Лэйтиан! Есть нет на Толкиен.ру, свистни - у меня откуда-то есть.
*
"Вот откуда, откуда это вылезло и уже не запихивалось обратно?! (Вот так посмотришь-посмотришь - и поймешь, что отношения Фаразона и Мириэль (из "женитьбы") были еще НОРМАЛЬНЫЕ, даром что слегка инцест)"
Вот-вот, _по содержанию_, а не по степени родства - вполне себе отношения, где оба действующих лица интересны друг другу как супруги!
Comments 21
А ведь это одна из самых страшных (и, опять же, интересных и величественных) вещей, которые Профессор умеет показывать великолепно - судьбу, которая складывается из отдельных решений каждого отдельного человека.
А история грустная, да.
Reply
Reply
А можно ссылку на источник?
Reply
Вот:) "Алдарион и Эрендис" - оно, конечно, неоконченное, как обычно у Профессора, но тем не менее прекрасно:)
Reply
Ух, зачитаюсь))
Reply
А вот Эрендис я все равно не люблю, да. Я как-то больше к Алдариону склоняюсь, несмотря на.
Reply
Но ведь от этой гордости в первую очередь ей только хуже, она сама убивается о свои собственные чудесатые принципы - и вдобавок сворачивает мозги дочери.
А Алдарион...тоже можно понять, мы, читатели, знаем же, _почему он задерживался и почему это было так важно...но Профессор грустно-реалистично поазал, что Алдарионовы труды большей частью пошли прахом - думаю в немалой части из-за того, что он не смог устроить дела в своей собственной семье и воспитание дочери пошло...странно.
Reply
Лично я бы поплавала с Алдарионом, а потом бы села в Нуменоре ждать и растить дочку. Но то опять же я.
Reply
Reply
Reply
А с т.з. плаванья нуменорцев в Средиземье и участия в войнах Средиземья - тут действительно куда ни кинь - всюду клин, эта дилемма Менельдура - учить мастеровых и пастухов войне, кидаться в битву - чтобы потом сказать Эру: "по крайней мере, Твои враги были среди них"; или остаться в слепом мире, не ответить на просьбы друзей о помощи и погибнуть неподготовленными, когда враг у ворот - и сказать Эру: "по крайней мере, я не проливал крови".
Вот тут в самом деле - что тут делать, чтобы не стало только хуже?
Reply
Не плавать - значит, Саурон додавит остатки эльфов и обратит в своих верных слуг всех людей Средиземья.
Плавать - значит, возрастает гордыня, обучение войне и т.д.
Нет этически безупречного выхода. Нет. Арда Искаженная.
Reply
Reply
И при этом, ага. Я как раз задумалась, что там следующее поколение бодро ходит по тем же граблям - а ты логично протянула ниточку дальше, уже в историческую, а не строго семейную сферу...
*
А вот интересно, в смысле сравнения отношений с текстами - как у тебя "Аотру и Итрун". У меня в голове долго сидело, что это такая версия А. и Э., только земная... А когда решила перечитать - оказалось, что совсем всё иначе...
Reply
Reply
Есть нет на Толкиен.ру, свистни - у меня откуда-то есть.
*
"Вот откуда, откуда это вылезло и уже не запихивалось обратно?! (Вот так посмотришь-посмотришь - и поймешь, что отношения Фаразона и Мириэль (из "женитьбы") были еще НОРМАЛЬНЫЕ, даром что слегка инцест)"
Вот-вот, _по содержанию_, а не по степени родства - вполне себе отношения, где оба действующих лица интересны друг другу как супруги!
Reply
Leave a comment