(Untitled)

[irenebearn]

Делаю пост открытый, потому что очень интересно мнение как можно большего числа людей, хотя вопрос очень интимный и секторальный. По поводу евреев в Германии. Не только живущих там на социал (давайте это будет отдельная тема, и не здесь и сейчас), но и активно работающих (в том числе от израильских отделений), учащихся, а также праздношатающихся

Comments

[naivno]

Никакой генетической памяти не бывает. Бывает воспитание, упор на разные точки :)
Кто имеет бОльшее право называть себя евреем? Тот, кто живет в Германии и соблюдает заповеди, или тот, кто живя в Израиле и служа в армии ест свинину? :)

У меня было как-то горячее обсуждение в журнале. Это по следам евровидения и асметизма?

http://naivno.livejournal.com/110921.html?nc=246

[gottfrid]

Генетической памяти не бывает? Совсем?

[naivno]

Что значит "совсем"?
"Генетическая память чут-чуть бывает" :))
Эсли вы используете термин "генетическая память" как физиологический, то нет. Не существует.

[gottfrid]

Поал, спасибо.

Правда я не еврейка

[zayac]

Считаю, что все эти разговоры про то, что нынешняя Германия ответственна за то, что произошло тогда, как минимум странными - новый мир кардинальным образом отличается от того, отношения между национальностями складываются по-иному, да и, вообще, зоны "врагов-друзей" абсолютно изменились.
Не вижу ничего странного в том, что евреи уезжают жить в Германию - а почему бы и нет? Жить нужно там, где тебе комфортно. Разве не так? Вот на данный момент мне-русской комфортно в еврейской стране, так почему я не могу тут жить?

[irenebearn]

да я и не про жить даже, а про туризм в основном говорю.

[veneto_bluerose]

Немцы до сих пор гнутся перед евреями и себя за это ненавидят. Считают, что это нечестно, но продолжают платить Израилю, хотя то население, что сейчас платит налоги и из чьего кармана все это платится ни сном ни духом не ведает о том, что в войне было.

Евреев в Германии живет много, живется им не хуже чем какой-то другой пришлой нации. А уж туристов Германия любит со всего света как и любая другая страна.

[iqorek]

это нечестно, но продолжают платить Израилю
+1
более того рано или поздно, когда умрут все свидетели, это выльется нам во что то негативное. внуки не хотят (имхо и не должны) платить за ошибки дедов.

[lazy_deep]

ИМХО внуки не поатят за ошибки. Государство Германия "возвращает" награбленое и как-то "покрывает" моральный ущерб.

[iqorek]

и сколько они будут возвращать? война закончилась 65 лет тому назад. может и остальных тогда к ответу призвать? мало ли кто в свое время грабил евреев.

[gottfrid]

Речь идет, разумеется, о чисто эмоциональном - ннет ничего рационального в том, чтобы осужадть Германию больше, чем скажем...не знаю, Испанию или Британию.
Я был в Германии один раз - пролетом на похороны отца, других билетов не было. Больше не хочу и не собираюсь. Я сегодняшних немцев ни в чем не обвиняю и не хочу заниматься рационализацией собственных эмоций. Я просто не хочу слышать этот язык, видеть этих людей и контактировать с ними. Если тебе это очень важно, я могу попытаться рационализировать.
Что же касается евреев, живущих в Германии, то они вызывают у меня....удивление. Но как было написано на воротах Бухенвальда - Каждому свое.

[irenebearn]

Мне наверное да, это важно.
Но упор я хотела бы сделать на на живущих (это мне не актуально вообще), а скорее на приезжающих с туристическими мотивами.

[gottfrid]

Смотри, каждый может ездить куда хочет, я правда не собираюсь никого осуждать. Я провел в аэропорту Франкфурта в общей сложности часов шесть (туда и обратно). Слашал там "Ахтунг", "Цурюк" и пр. Видел пожилых немцев, и не мог избавиться от вопроса, чем они занимались 60 лет назад.
Если же совсема рационально, то я уже отметил в комментах ниже. Не было в соверменной истории государства, страны, коллектива, который разработал и попытался реализовать систему тотального, всемирного уничтожения моего народа. Для меня наличие антисемитизма в мире несомненно, и если бойкотировать по этому принципу, то бойкотировать придется всех. Но я убежден. что есть разница между Германией и всеми остальными. Именно в масштабах.
Это не совсем о туристах. Те, кто не ездят туда (типа меня) просто ставят между собой и ими более жесткие границы. Я не знаю хорошо это или плохо. Это так.

[irenebearn]

видимо сказался немецкий перфекционизм, н-да...

но житье в Германии я не обсуждаю, хочу повторить, так как это 1) уже сто раз говорено 2) мне неинтересно из-за неактуальности

Это серьезная тема, неоднозначно все.

[panter_ushka]

Никогда не понимала евреев, которые уехали в Германию. Неужели им ничего внутри не мешает?Называйте это генетической памятью, или воспитанием, но это есть. Особенно дико, что я встречала там людей, которые отдают детей в еврейские школы, учить иврит.Тут уж как в том анекдоте, или крест снимите или трусы наденьте. Или запасной аэродром готовят?
А туристом, с удовольствием, мы там несколько раз были, полстраны объездили и еще поедем.
Но при все при том, когда натыкаешься глазом на мемориальную доску по типу " тут была синагога, разрушенная в таком то году", или "Здесь был еврейский общинный дом, уничтоженный в.. году", цепляет.

Re: Это серьезная тема, неоднозначно все.

[murmura]

абсолютно согласна, даже свой комментарий писать не буду.

Это серьезная тема, неоднозначно все.

[irenebearn]

это серьезная тема, конечно, но мне не кажется, что рацио тут не существует.

[irenebearn]

мне больше интересно за туристов поговорить.

мне, как туристу, было очень приятно там быть. Вместе с немцами, кстати, я посещала много еврейских мест, музеев и мемориалов. Да, это очень, очень, очень цепляло. Но ненавидеть современных немцев за преступления их предков (опять же, и тогда были разные немцы, попробуй щас разберись кто чей предок), голова моя напрочь отказывалась. Мне надо лечиться?