Музей советской оккупации в Тбилиси

[irakli]

Еще не написав и строчки, осознаю отрицательное отношение к себе в дальнейшем.
Прочитал пост мною уважаемого человека, не хотел писать, но не написать тоже не мог, ибо много уж мифов и штампов распространили в последнее время, однозначно называя Советский Союз насильником Грузии, а вот всяких "Бачо Ахалаий" так и заботящихся о ней.
Лично мое мнение,

Comments

[egogeo]

и ты туда же. пусть тогда в учебниках истории росии не расказывают о германской оккупации. немцы ведь могут обидиться, о монголо-татарах не надо.вон татары обидятся.
Если немцы себя с гитлером и нацистами не отождествляют почему так задевает музеи советской оккупации русских. гражданская война или коллективизация, самой России мало бед принесла?
Поминают таким образом то плохое ,что союз принес, неужели разрешение надо спрашивать?

почему так задевает музеи советской оккупации

[pluto9999]

В Германии, кажется, есть музей где просто демонстрируется повседневная жизнь в период "оккупации" ГДР коммунистами.

А то что устроили мишисты со своим музеем - это вроде попытки некоторых еврейских активистов свести всю тысячелетнюю историю пребывания евреев в Европе и России к Холокосту и геноциду.

Вообще, почти все что было написано по этому вопросу за последние 100 лет - и в России, и в Грузии (включая эмигрантскую литературу) - либо полуправда, либо откровенная ложь.

[ctakan_divanych]

Сынок, ты дебил? Турецкая оккупация была бы вкуснее? Наверно, да! Турция таки, давно член НАТО! И Грузию за собой унесла бы в Европу!)))
Вот только сама Турция, несмотря на членство в НАТО, в Европе нахер никому не нужна! А ты, сынок, таки дебил!

[egogeo]

координаты хуz тебе что либо говорят? пойди пройдись туда

[dartlo]

Ну да, конечно.
А Корсику корсиканец Наполеон оккупировал.
Австрию - австриец Гитлер.
И Германию победил в первой мировой войне вовсе не англичанин, нет!
А валлиец Ллойд Джордж.
Кстати, Россия тоже имела полную автономию во времена Золотой Орды.
И чего рыпались, спрашивается?
Ну, а во времена Лжедмитрия вообще была независимым государством, пусть даже с поляками во главе, которые к тому же были носителями европейской культуры и европейского права.
И опять же - чего рыпались?
))))
Да, кстати, Чехия в составе Священной Римской Империи Германского народа жила лучше всех, и Империя этому немало поспособствовала.
Вы все еще верите что немцы могли обеспечивать другие этносы лучше себя?
)))

[irakli]

Что сказать о вышеперечисленном dartlo, но то что Сталин был грузин, у тебя вызывает сомнений? ;)
Я никого не призываю ложится под Россию, это очень противно, ложится под кого бы то не было.
Но и некуй делать из СССР монстра, в которой так и насиловали Грузию.

[dartlo]

Есть так называемый стокгольмский синдром.
Это когда жертва начинает сочувствовать насильнику.
Так было со многими народами в составе СССР.
И со многими людьми.
Ну, а хорошее можно было найти даже в третьем рейхе.
Вот довольно-таки многие угнанные на работу в Германию из Украины, Белоруссии и России вспоминали свою жизнь в Германии очень хорошо.
Но это вовсе не значит, что Германия тогда не была монстром.
И всё плохим для человека, наверное, не бывает даже на кладбище.
Но это не значит, что быть на кладбище само по себе не так уж и плохо.

[temur25]

[sedov_05]

Я считаю, что и в Москве нужен музей грузинской оккупации. С подробным рассказом как товарищ Сталин угробил во время войны 27 миллионов славян. А товарищи Берия, Кобулов, Цаная и другая сволота давили русских в тылу, начиная с коллективизации. Это еще несколько миллионов.

[dartlo]

Да-да!
И мерзкий корсиканец Наполеон уничтожил столько французов!
А мерзкий австриец Гитлер - столько немцев в землю положил!
И ради чего?

[sedov_05]

Гитлер был немцем. И положил он НЕМЦЕВ в 6 раз меньше, чем ГРУЗИН Сталин славян.

[dartlo]

Гитлер был австрийцем по происхождению. До 1925 года был гражданином Австрии. С 1925 года до 1932 года был лицом без гражданства, хоть и жил в Германии. И лишь в 1932 году он получил немецкое гражданство.
А вот Сталин был всегда гражданином Российской Империи.
Политически он был русским всегда, как и корсиканец Наполеон политически был французом, как австриец Гитлер - немцем, как Бурбоны, французская королевская семья - испанцами, как еврей Дизраели - британцем.
Ну, может Гитлер и меньше немцев положил, чем Сталин - русских.
Ну так чего ж русские за Власовым не пошли?
Странно-то как...

[mistervik]

Мое мнение, что такой Музей конечно же нужен.
Название этого музея выбрано, на мой взгляд, абсолютно верно. В 20-м году произошла именно советская, а не российская оккупация Грузии (ГДР). Советского Союза тогда не существовало, как известно. Поэтому не от этого название происходит название Музея.
Музей рассказывает о том, каким способом была свергнута законно избранная власть в Грузии, как был установлен советский срой и т.д.
Лучше или хуже других республик жилось Грузии в составе СССР не имеет большого значения. Имеет значение то, что советский срой был насильно навязан Грузии при помощи внешних военных сил. Этот строй не являлся демократическим выбором населения Грузии.
Именно об этом Музей.
Можно создать и другой Музей. Например, Музей грузинского рая в составе СССР.))
И собрать в нем материалы, рассказывающие о том, что Грузии в составе СССР жилось лучше других союзных республик.
Музеи разные нужны, музеи разные важны.))

[pluto9999]

В 1921 году произошла коммунистическая оккупация Грузии местными, в основном, и российскими коммунистами

[mistervik]

Спор по сути идет о названии Музея.
Я думаю, что если бы музей назывался Музей Грузии советского периода, то вопросов бы ни у кого не возникало. Но в этом случае это название не отражало бы всю драматическую суть самого возникновения этого периода в истории Грузии.
Ключевым словом в этой истории был не приход к власти грузинских большевиков демократическим путем, а захват ими власти посредством внешней интервенции со стороны государства, которое де-юре признавала суверенитет Грузии (ГДР), через нелегитимный орган, Советы, который был представлен в Грузии этого периода исключительно большевиками, партией, которая была официально запрещена в Грузии как эстремистская.
Захват ( на лат. occupatio) власти в Грузии был осуществлен большевистскими Советами.
Поэтому советская оккупация, а не, скажем, российская оккупация. Хотя и российская оккупация тоже имела место быть, но не долго.

По моему все четко с названием.

[baltvilks]

А в 1941 году во главе армий, наступавших на незаконно существовавший СССР, стояли выдаюшиеся русские полководцы Краснов, Шкуро и Власов (кстати, действительно русские, в отличие от ваших лидеров - прошлых и нынешних). И при чем-тут "немецко фашиццкие колонизаторы"?! :)))))))))))))

[vovo555]

Я вот хотел бы знать, как грузинское руководство собирается выстраивать отношения с Россией при наличии таких несуразностей, как этот музей?Может еще русских туристов туда водить будете?Ну, да - дураков везде хватает, в том числе и в России - "пипл схавает", но, утверждать "Лучше или хуже других республик жилось Грузии в составе СССР не имеет большого значения" - глупо, а провозглашать, что "строй не являлся демократическим выбором населения Грузии" - вообще наивно, как будто население кто спрашивал и при провозглашении так называемой "ГДР", так и при взятии власти большевиками Закавказья.

[mistervik]

Еще раз. Музей советской, но не российской оккупации.
Россия не Советский Союз. Поэтому в этом смысле никаких несуразностей нет.
Если у кого то в голове до сих пор бродят имперско-советские тараканы, то это их проблемы.

[bobik_57]

Предложу-ка я абхазам музей забабахать:
"Музей грузинской оккупации и геноцида"
Национальное Телевидение Чехии, август 2012 (в основном на русском)
Документальные факты призыва президента Грузии отгеноцидить абхазов:
Гамсахурдия: "Мы поможем абхазам только с тем условием, если они оставят наши земли и уберутся туда, от куда они пришли к нам" (2.30) (Это ли не "Грузия для грузин"?)
Гамсахурдия: "Абхазской нации не существует" (3.00)и тд.

[contemplator_05]

Абхазам лишние движения нафиг не нужны, им и так неплохо :)))