Религиозно-философское

[ipsum_dixit]

Известный православный профессор-богослов Александр Дворкин в своих передачах хорошо и разумно разоблачает кришнаитов, сайентологов и прочие секты. И заодно отвечает на письма слушателей, в т.ч. и не о сектах

Comments

[nandzed]

Как некогда пришло мне в голову, "Голодные оказывают медвежью услугу искусству кулинарии"))). Это в целом по ситуации со знаниями даже своей традиции в христианстве, не говоря уже о знаниях как таковых.

Такие персонажи, как Дворкин, являют нам насквозь спекулятивную манеру дискуссии "против всех", когда цель у них оправдывает любые средства. Если б шаманы оправдывали церковные догматы, Дворкин влез бы и в шкуру шамана))))))))))))))))))). Подобный "релятивизм" гноворит об упадке базовых мировоззренческих ценностей христианства. Во всяком случае - среди дворкиных. Церковь не идёт на очиение себя, попираяодно из главных положений - покаяние.

[ipsum_dixit]

Все так, конечно. Дворкин что-то у очень многих аллергию вызывает. Говорят, он в Америке долго жил, и национальность у него какая-то не такая :) Потому он не может представлять церковь и вообще говорить правильные вещи.
Но мне в принципе все равно, какой он национальности и где жил, важно только содержание его бесед. В части разоблачения сект, описания их методов и отличий, ущерба ими наносимого, он занимается благим и полезнейшим делом.
Мои критические замечания касались того, что Дворкин ссылается на науку, чтобы отрицать восточную философию вообще - и это уже выходит за рамки вопроса о сектах.
Я-то как раз нахожу восточную философию весьма близкой к науке.

[zamites]

Как адепт древнеиудейских мифов может разоблачать кришнаитов? Мифы против мифов? Это смешно. Мифы они е есть мифы: Миф (греч. μύθος - повествование, предание, миф) - в литературе, создание коллективной общенародной фантазии, обобщённо отражающее действительность в виде..

Вот так - коллективная общенародная фантазия.

[ipsum_dixit]

Думаю, мифы против мифов - это абсолютно нормально. Это очень хорошая формула для описания всей нашей жизни.
Если человек пришел в церковь, из него в худшем случае попытаются сделать ограниченную личность, но может и нет - а утешение в беде, и кое-какую небольшую помощь он скорее всего получит.
А если придет в секту - его ждет полное ограбление, лишение малейшей свободы и, возможно, безумие.
Так какой миф лучше?
Против мифов могут выступать только другие мифы. Того, что не было бы мифом, по большому счету, практически нет.
Наука тоже большей частью строится на гипотезах, на допущениях, т.е. на коллективной фантазии, на мифах. (Кроме математики).
Все, что говорит богослов Дворкин о сектах, вполне мог бы сказать и атеист. Только такого атеиста пока что не нашлось, а времени мало, людей надо спасать.

[zamites]

Это я что-то попутал. Конечно, адепты разных мифов должны бороться друг с другом )

[jelounov]

интересно, что наука уже несколько сотен лет в жесткой форме раскритиковала и разгромила все религиозные догматы
а верующих в мире по-прежнему 98%

[ipsum_dixit]

По-настоящему верующих, наверное, поменьше. Даже по данным православной литературы у нас в старне 80% называют себя верующими, но из них часто ходят в храм и выполняют все обряды около 2%.
То, что наука что-то там опровергла, это по-моему, штамп советского времени.
Современная наука как никогда нуждается в допущении некоего фактора, из-за действия которого возникли мир, материя, жизнь и ее последующая эволюция. Все сложное из простого возникает вопреки закону энтропии - назовем это хоть творческой силой.
Да и литература советских времен не столь проста - и гипотеза ноосферы Вернадского, и "космическая философия" Циолковского, и "номогенез" Берга подводят нас вплотную к идее каких-то Высших сил. А у Циолковского есть еще соображения о чем-то наподобие реинкарнации.

[alex_lons]

Не, я так не играю - ересь это всё. Если уж быть православным, то верить правильно и до конца. Бог создал Мир за шесть дней шесть с чем-то там тысяч лет назад. Первая Глава книги Бытия учит нас, что Бог сотворил мир за шесть обычных суток (Быт.1:1-2:3). Значит, Землю создал Он уже с готовой историей. С тектоническими разрывами, со всякими рифтами и шарьяжами, геологическими слоями и с «окаменелыми остатками» в них. С геоморфологией и разными прочими «шутками природы» в слоях земных. Все «археологические находки» древнее Часа Творения - тоже созданы Богом вместе с Миром. Зачем? А неисповедимы пути Господа! Не дано нам понять Его! Ибо гордыня это - пытаться постигнуть замысел Всевышнего!

[ipsum_dixit]

В таком случае наша православная церковь такого подхода уже тоже не разделяет, идет на компромиссы в случаях вроде дней творения и допускает широкие толкования.
Правда, не до такой степени, как у меня :)

[ipsum_dixit]

Я увидел в твоей модели одну неточность: креационистская литература никогда не пишет, что вся земная кора, шарьяжи и фоссилии были созданы во время дней творения. По ее версии, все это образовалось за последние 7-10 тыс. лет от сотворения.

[alex_lons]

Я знаю :) поэтому "стандартная креационистская модель" весьма уязвима, не выдерживает никакой научной критики и не может стать предметом серьезного обсуждения. Зато моя гипотеза - безукоризненна в своём изяществе! )))

[fossil_friend]

Дворкин - такой же богослов, как часы патриарха Кирилла - кадильница. Просто пронырливый еврейчик, нашедший, куда пристроиться к аппарату РПЦ. Собственно, почему в Русской Православной церкви правят бал зачастую евреи, среди которых, впрочем, встречаются и настоящие богословы, мне не очень понятно.
Измышления сабжа о сектах вне добра и зла, это нечто самодостаточное в своем абсурде. так же, как и его апелляции к науке, которая, вероятно, факт существования Бога неопровержимо доказала )))
Кстати, насчет заговоривших на древних языках - а откуда стало известно, что это не бессмысленный набор звуков по типу пятидесятнической глоссолалии, а именно древний язык?

[ipsum_dixit]

Почему-то чуть я поминаю Дворкина мне многие начинают говорить, кто он такой, и что его позиция не отражает позиции церкви.
Я много говорил и повторю еще: мне довольно-таки все равно, кто он такой. Можно подумать, "настоящий" богослов сказал бы что-то другое - да ясен пень, нет :)
Это закономерность: что-то подобное говорят и про Кураева и про Чаплина. А других столь известных православных или околоправославных лиц попросту нет.
Все то, что Дворкин говорит о сектах, меня полностью устраивает. Я нахожу это даже полезным делом. Вот его апелляции к науке неуместны, о чем, собственно, и пост.
По моим представлениям наука сейчас не то, чтобы что-то доказала, но обозначила проблему: без Бога ничего не объяснишь. Но такой Бог, которого обозначила наука, вряд ли устроит Дворкина.
Я видел много публикаций про факты вспоминания древних языков, которые вроде бы подтвердили специалисты; там даже были диалекты редкие. К сожалению, все это - научно-популярная литература, в другую это не пустят. И выхода тут пока нет, увы.