Нужны ли бабочке чешуйки на крыльях?

[imperor_id]

Сегодня я хочу обсудить один из более глубоких аргументов против теории "случайной естественной эволюции", который на первый взгляд не очевиден, но при внимательном рассмотрении заставляет серьезно задуматься.
Речь пойдёт о существовании таких насекомых, как бабочки. Точнее, об их крыльях.

Comments

[ext_4455151]

Уважаемый imperor-id.
Возможно, Вы знаете о Кэролле Шоне, американском специалисте в эволюционной биологии развития (концепция "evo-devo"). Его книга "Бесконечное число самых прекрасных форм. Новая наука эво-дево и эволюция царства животных" переведена на русский (например, здесь https://www.e-reading.club/bookreader.php/1060824/Kerroll_-_Beskonechnoe_chislo_samyh_prekrasnyh_form._Novaya_nauka_evo-devo_i_evolyuciya_carstva_zhivotnyh.html). Книга, в целом, посвящена всем этим относительно новым взглядам на модульное развитие фенотипических признаков на основе hox-генов. В ней есть масса замечательных примеров. В том числе целая глава, посвящённая крыльям чешуекрылых (8. Откуда у бабочек на крыльях пятна). Кроме генетических механизмов образования рисунков на их крыльях и их адаптационной роли, автор рассуждает о возможных путях эволюции бабочек в этом направлении.
Прежде, чем открывать дискуссию или задавать вопросы, хотелось бы сначала просто попросить Вас прокомментировать эту часть указанной книги.
Спасибо!

[ext_4773649]

Все уже прокомментировано исчерпывающе: Илья Рухленко. "ЧТО ОТВЕТИТЬ ДАРВИНИСТУ?" (книга 1)
http://www.biolar.ru/?page_id=36
В частности, в разделе 9.6. НЕБОЛЬШОЙ ОБЗОР ОКРАСОК БАБОЧЕК (ДЛЯ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ) детально рассмотрены отпугивающая и отвлекающая версии глазков

[ext_4455151]

Может быть, я неправильно задал вопрос. Меня не интересуют адаптивные или, если хотите, пре-адаптивные гипотезы окраски крыльев бабочек. Я, если внимательно прочитать моё сообщение, даже генетические механизмы образования чешуек не предлагаю обсуждать, хотя это само по себе составляет важную часть разговора об эволюции чешуекрылых (если учитывать, что в развитии чешуек, судя по всему, участвуют те же самые гены, что и в развитии щетинок у дрозофилы).
Меня интересует оценка id-imperor'а предварительных выводов Кэролла Шона о необычайном разнообразии возможностей окраски крыльев бабочек, исходя из первоначально весьма скромного набора генов, контролирующих окраску. О регуляции экспрессии этих генов. О влиянии среды на эти гены.

На самом деле, для меня это отличный пример ID (как и вся концепция evo-devo, правда, без привязки её к видообразованию, что, увы, делается эволюционистами).

[imperor_id]

Я прочитал главу "Откуда у бабочек на крыльях пятна". Честно говоря, ощущения так себе. Не увидел никаких глубоких мыслей. Только самые очевидные. Типа: "Мы предположили, что если у дрозофилы и бабочки крылья формируются одинаковым образом (доставшимися от общего предка, то и гены будут сходными". И вот, они обнаружили схожие гены, и радуются

[ext_4455151]

Не понял пока, как скрывается ссылка. Прошу прощения за это.

[sergecpp]

Вот так скрывается ссылка: archive. li/5I49f

1) Заходите на http://archive.li
2) Помещаете вашу длинную ссылку в красное окошко.
3) Нажимаете кнопку "сохранить" справа в красном окошке (или Enter).
4) Ждёте.
5) Берёте полученную ссылку из адресной строки.
6) Помещаете её сюда, удалив http:// и вставив пробел после точки.

//

[ext_4455151]

Спасибо!
В моём случае не работает. Провайдер мой пишет "Доступ ограничен". Но не страшно. Я практически не участвую в комментариях).
Прошу прощения за офтоп.

[sergecpp]

http://archive.today/
http://archive.is/
http://archive.fo/
http://archive.vn/
http://archive.md/
http://archive.ph/

[igor_adelman]

Если у таракана оторвать все лапки, то он перестаёт реагировать на громкие звуки и прятаться в тёмных углах кухни.

[ptilonorhynchus]

Аэродинамика.

[ext_5190983]

Как интересное дополнение: крылья бабочки под электронным микроскопом.