Тамбовский мятеж и исторический объективизм.

[ihistorian]

Уважаемый френд eugend в нескольких последних постах в связи с выходом очередной антисоветской киноподелки «Жила-была одна баба» высказался о тамбовском восстании, терроре и прочих аспектах гражданской войны. Хотел бы высказаться по следующей фразе:

«Правда у каждого своя - у большевиков стояла необходимость сохранить страну и спасти население от голода

Comments

[ray_idaho]

вообще надоели эти бестолковые фильмы, типа "Жена Сталина", "Цитадель" и т.д. ладно хоть "Щелкунчика" нормально сняли :)

[krennit]

ладно хоть "Щелкунчика" нормально сняли :)

(Ответить)

Это, наверное потому, что Чайковского никак к "сталинским репрессиям" не притянуть... Ну ни каким боком не получается: он ведь ещё даже до 1го съезда РСДРП помер.. :)

Не правда

[ex_makhk]

посмотреть на прошлое глазами большевиков и стоящего за их спинами большинства жившего тогда народа они боятся - большинство народа в СССР как раз были крестьяне, большевики и их сторонники были меньшинством. Большинство представляли ЭсЭры, что и было причиной разгона большевиками учредительного собрания.

В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 - большевики, 40 - левые эсеры, 17 - кадеты, 15 - меньшевики, 86 - депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики - 24,5 %, левые эсеры - 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики - 2,1 %). Меньшевики терпят на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, львиная доля которых представлена Закавказьем

Re: Не правда

[cran_berry]

> большинство народа в СССР как раз были крестьяне, большевики и их сторонники были меньшинством. Большинство представляли ЭсЭры, что и было причиной разгона большевиками учредительного собрания.

# Это что - в 1905 в Думе вообще одни кадеты сидели. Дурачок, ты посмотри когда было тамбовское восстание, прежде чем нести ахинею про учредилку.

И да - разогнано учредительное собрание было по тривиальной причине - оно не было ни законным, ни легитимным. А гражданин Колчак так просто комуч к стенке поставил - поди тоже эсеры ему не понравились...

Но либеральные дурачки историю своей страны не знают, знать не хотят, несут охинею в стиле "в огороде бузина" и потому их тухлые фантазии времен оголтелой перестроечной антисоветчины пользуются спросом разве что среди пациентов психиатрических учреждений...

Re: Не правда

[ext_749664]

Вкратце об учредилке:
http://wiki.redrat.ru/миф:учредительное_собрание

Re: Не правда

[a_rakovskij]

Откуда информация? Вызывает удивление наличие в списках левых эсеров. Расскол эсеров состоялся позднее, чем составлялись избирательные списки. Поэтому левые эсеры шли по общим спискам эсеров. Как они, уже избранные, делились - это отдельный вопрос. Но всяко-разно столь уверенно говорить о голосах и процентах левых эсеров это как-то странно.

[dmitry_ch]

Eugend не отрицает наличия интересов государства и городского населения.
Его разбор вполне объективен, не нужно кидаться в крайности.

Утверждение, что правда у каждого своя - верное.
"У крестьян правда более приближенная и приземленная - им нужно накормить себя, а излишки в отсутствие товара производить невыгодно" - что здесь не так?

[revolutionar]

Если у каждого своя правда, то смысла в исторической науке нет никакого, ибо у каждого своя правда в истории.

[dmitry_ch]

Простите, не понял мысли.

Разные классы, социальные группы имеют свои интересы - в их взаимодействии и противостоянии и формируется история.

[cran_berry]

Интерес и "правда" - вещи разные.

[smirnoff_v]

Вы неправы, по моему мнению. «Правда» тех или иных социальных групп, - это интересы этих групп, а интересы есть у самых реакционных классов, иначе их бы самих не было, ибо их общность - общность их интересов. Спецификой такого социального класса как крестьянство является, в том числе и неспособность осознавать свои стратегические интересы и концентрация на тактических. Еще раз! Не нежелание, не злая воля, а неспособность. Эту неспособность крестьянство демонстрировало многими веками, своим поведением в моменты крестьянских восстаний, например

[cran_berry]

> «Правда» тех или иных социальных групп, - это интересы этих групп

# Это неверно - правда суть оформленный идеологически интерес. Смею утверждать - не было в крестьнской среде России протестанской по сути правды, не собирались они выживать за счет братьев в городах.

[smirnoff_v]

То есть вы хотите сказать, что никакого сформулированного недовольства, никакой системы взглядов на ситуацию, на причины своего недовольства у крестьян не было? И крестьяне никак не формулировали, чего они хотят? Может быть вы считаете крестьян безмозглыми животными?
А протестантизм тут и вовсе ни к селу ни к городу.

[ex_makhk]

Т.е. Вы не считаете крестьян за людей способных "осознавать свои стратегические интересы и концентрация на тактических". Зер гут!

Ой какие глупые крестьяне не понимали, что экспроприация зерна без всякого вознаграждения не является грабежом...

Афигеть! А когда Вас в переулке гопники ограбят, Вы ведь тоже не поймете, что стратегически это мировую революцию приближает!

[skydm]

***Мятеж против единого государства и народа***

А разве тогда было уже единое государство и Гражданская война закончилась?

[cran_berry]

> А разве тогда было уже единое государство и Гражданская война закончилась?

# Граждане, изучайте матчасть.

[skydm]

И чего там нового в матчасти появилось?
Просвети уж.

[nazar_rus]

А что РСФСР - такого государства на осень 1920 годе несуществовало? И Тамбовская область не была в составе РСФСР?