К истории подавления тамбовского мятежа.

[ihistorian]

Применением нескольких химических снарядов против укрывающихся в лесах восставших против власти тамбовских крестьян уже все глаза намозолили. Мне попались несколько заметок совсем о других методах умиротворения крестьян: вполне гуманных, агитационных и даже демократических.

Comments

[venta_dv]

Собственно массированное применение газов против крестьян - не более чем легенда. См. сюда, например - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1817/1817952.htm

[ihistorian]

У меня нет слова "массированное". Спасибо за ссылку.

легенда, притом проистекающая от незнания

[red_atomic_tank]

http://supotnitskiy.ru/book/book5.htm
ДЕ-ЛАЗАРИ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ
ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ НА ФРОНТАХ МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1918 гг.
***
Люди просто не в теме реальной практики применения химического оружия в описываемое время. Сколько его надо было, в каких условиях оно давало эффект и проч.
Как правило легкого ликбеза достаточно для понимания того, что вундер дававший ограниченный эффект в условиях массового применения против "многолюдных" позиций никак не мог сколь-нибудь успешно применяться на тамбовщине. Тем более давать десятки тысяч убитых (мой "рекорд" лично прочитанного - 40.000 "захимиченных злодейскими большевиками).
Впрочем, отдельным альтернативно одаренным даже ликбез бесполезен, увы...

Re: легенда, притом проистекающая от незнания

[monetam]

о том, что хим.оружие по факту и не применялось, а серьезных намерений его применять и не было - я читал в исследованиях об антоновском восстании.
Ну а давили антоновсское восстание, конечно же, не одними наганами. И не одними конференциями.
тут материал могут дать скрупулезное сследование именно тамбовских и ФСБ-шных архивов - где, когда, в какой пропорции применлось насилие, как сочетались карательные и мирные мероприятия, что в итоге и влияло на умиротворение каждого села - то ли амнистия и новая льготная хлебная разверстка, то ли отряд ВЧК.

Re: легенда, притом проистекающая от незнания

[wg_plutonium]

А также в сравнении с аналогичными мероприятиями по подавлению народных выступлений в 1917-1920-е годы: белой армией, особенно "колчаковцами", странами Антанты и т.д.
Все же познается в сравнении.

Re: легенда, притом проистекающая от незнания

[monetam]

Да, это так.

не у меня спрошено, но попробую ответить

[red_atomic_tank]

Относительно "Большевистских расстрелов детей".
Все эти "открытия" на проверку грешат многочисленными неточностями, а то и и откровенной ложью. Но мы ее сейчас искать не будем, примем на веру все написанное. И вот что отметим
15 лет.
16 лет.
13 лет.
15 лет.
16 лет.
15 лет.
16 лет.
16 лет.
15 лет.
16 лет.
16 лет.
16 лет.
14 лет.
16 лет.
15 лет.
13 лет.
15 лет.
16 лет.
14 лет.
16 лет.
15 лет.
15 лет.
14 лет.
в основном 15-16 лет, редко 14, исключение - 13. С нашей точки зрения - дети. Но это с нашей. В реалиях того времени - вполне зрелые парни. За что их замели, что инкриминировали - неизвестно. Поэтому здесь с равной вероятностью можно представить как невинных чад, так и закоренелых отморозков отягощенных многочисленными непотребствами.
Поэтому даже исходя из презумпции полной точности и объективности приведенных свидетельств броский заголовок о "расстрелах детей" как минимум некорректен.

Re: не у меня спрошено, но попробую ответить

[monetam]

red_atomic_tank, отличные и содержательные посты ! Браво !

Re: не у меня спрошено, но попробую ответить

[commodore_64]

Спасибо за ответ!
Вот тут граждане интересуются, мол как же так, детей расстреливали, предъявляют вот такое, а как ответить - теперь понятно)

[monetam]

В Первую мировую хим. оружие против мирного населения, пусть даже и вражеской страны, не применялось. Применение обычного (нехимического оружия) против мирного населения считалось военным преступлением еще тогда.

[byrins]

Да, Вы правы http://www.nasledie.ru/voenpol/14_10/article.php?art=16

[ihistorian]

Не сомневаюсь, что в случае необходимости большевики применили бы химию по полной программе///

Обосновывайте (конкретные документальные планы, переписка и т.п.), признайте, что были неправы или БАН на неделю. Политизированным фантазиям в истории не должно быть места. И так кучу пропагандистских завалов приходится разбирать.

[d_pankratov]

крестьян в нашей родной Тамбовщине смогли уломать только при отмене продразверстки
кстати, эта отмена и была де-факто результатом всего этого