(Untitled)

[ignaty_l]

Итак, какая ж такая это мать, спрашивает Фелиция. Да та самая, которая в Ветхом Завете объявила Отца уехавшим в командировку и трагически погибшем во время испытания новейшего самолета- истребителя. И взявшаяся воспитывать безотцовщину. Где в современной Церкви Отец? Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец - бабская речевка святительская. Совершенно

Comments

о пресуществлении

[lena_stefanova]

Игнатий, об этом уже, кажется, говорили, но все-таки. Отчего, собственно, Петра Могилу за "пресуществление" не облаял тока ленивый, а сейчас это такое популярное понятие в среде православных? Насколько я помню, это всегда позиционировалось как западная ересь (потому что, как Вы и говорите, "волшебная еда" и такое прочее). Вот, навскидку. Понимаю, что это не лучший источник, но все в общем совпадает.
И вот, читаю у Вас в журнале все эти горячие исповедания... Чёта я не понимаю ))

Re: эти горячие исповедания

[ignaty_l]

понимаете, они логичны.
назвать их западными - мало.
все равно "восточное" становится западным при такой постановке вопроса - о веществе даров.
либо не знаем, либо пресуществление.
преложение это по сути - "не знаем", потому что доведенное до предела, оно нифига не лутше.

нифига не лутше

[lena_stefanova]

Не, ну все-таки, "преложение" - это просто изменение. Причем изменение, явно никак не касающееся, например, химического состава вещества и его физических свойств. Поэтому само по себе повышенное внимание к "веществу" Даров - в корне неверно. Дары тогда Тело и Кровь, когда есть те, кто собрались их в этом качестве потребить (или, опять же, оставить для тех, кто болеет и дойти не может).

"Не знаем" - не всегда самый худший ответ, но касательно как раз "вещества" - чего тут еще не знать? Хим. состав и физ. свойства вполне доступны исследованию, как, впрочем, и анатомический аспект - выводится ли данное вещество из организма "афедроном" :))) Выводится, ишшо как, иногда даже очень быстро )))
Конечно, можно любое слово извратить при желании, но тем не менее, при нормальном подходе, "преложение" - не просто не то же самое, что "пресуществление", но и прямо ему противоположно.

ЗЫ. Я в курсе, что Вам все это известно. Пытаюсь снова обратить Ваше внимание на то, что ересь - не православие, а его извращения )))))

Re: нифига не лутше

[ignaty_l]

понимаете, человек редко соображает что "изменение" может не касаться вещества.
тут сразу привязка к христологическому догмату.

[aleksy_lj]

*что женщины склонны к конкретике*

Женщины вообще ближе к еде. Без шуток.
Для мужчин еда - это только биологическая потребность. Может ещё страсть.
У женщин всё это же, плюс - особая заточенность на еду, без чего невозможно выкармливание ребенка. Нужно биологически знать, ЧТО дать, и что ДАТЬ.
Знахарки тоже не спроста женщины.
Обременительная кухня - это просто перегруз женского интереса к стряпне, который встроен биологически. И не только к стрепне, а вот ещё и накормить, кого любишь.

[bojarinja]

В женщин ничего не встроено биологически, кроме зачатия-вынашивания-кормления.
Это миф, что женщины стремятся кого-то кормить, кроме как детей грудью.
И им якобы так уж интересна стряпня. Или они любят рукоделие.Или посуду мыть. Скучная, тяжелая, утомительная работа.
Вы еще напишите, что женщины любят полы мыть и "заострены" на поломойство.
Ужас.

[aleksy_lj]

Про посуду и проч. совершенно согласен. Это вопросу воспистания, привычки, уклада и проч. А кормление не только грудное же. Это чуть встроено. Отбор ошибок в кормлении не прощает. У женщины не верно кормящей чад потомство не выживает. Конечно в условиях общества всё не так строго. И это не следует использовать для оправдания давления на женщин, но биологичесая целесообразность вещь серьёзная.

А заострены женщины не на поломойство, а на общение - потребность в социуме, в хороших социальных связях - лучшая защита себя и детей.
Конечно всё это досознательное и доличностное.

Re: посвященного Отцу - нет

[ignaty_l]

действительно - нет..

Отцы, отцы...

[bojarinja]

Вот, только что прочла у Виолынатанс из Лествичника:
" Остерегайся в молитве своей без разбора прилагать прошения за женщин, чтобы не быть тебе окраденным с правой стороны"./Лествица. Слово 28:57/

Эх. И тогда, и теперь мы с горечью видим, что все зло полагалось исходящим от женщин. Авва, увы, Вы впали в тот же соблазн, что и монаси.

Re: зло полагалось исходящим от женщин

[ignaty_l]

ничо я такова не говорю.
я о комплексе безотцовщины.
это мужчины себя ведут так, как брошенные отцом с матерью в холодном мире умирать.
и мать прибирает власть к рукам, поставляя себя заместо отца.

Re: зло полагалось исходящим от женщин

[bojarinja]

Но ПОЧЕМУ? Ведь реально-то никто не брошен Отцом. Никто.

Re: зло полагалось исходящим от женщин

[ignaty_l]

я всего лишь логику повеление "земной церкви" рассматриваю.
на вопрос "почему" отвечать бы взялся.