12 Апостолов? Это точно? :-)
"В белом венчике из роз, впереди....."
некто Блок
Здравствуйте уважаемые.
Решил сегодня поднять любопытную, на мой скромный взгляд, тему. Хотя ввиду того, что она несколько непростая , думаю, уместным будет сказать пару так сказать вводных слов.
Я человек достаточно далекий от религии. Был крещен в детстве в православной вере, и даже иногда посещаю церковь. Но, буду честен, с религиозными вещами у меня туговато. Я даже немного завидую людям, которые истово веруют, и в жизни, которых религия играет действительно важную роль. Вне зависимости от конфессии. Среди моих личных и интернет знакомых немало не только православных, но и католиков, протестантов различных направлений, правоверных мусульман, иудеев и буддистов. Замечательные и интересные люди, у которых всегда можно узнать что-то любопытное для себя, что я не знал ранее. И общается с ними легко. Просто нужно уважать культуру и их верования. И все. И мне это лично вовсе не словно - я вообще интернационалист и ойкуменист :-)
По сути, я не принимаю только агрессивное и деструктивное сектантство, а еще больше фанатичное отношение к вере. Да и вообще фанатизм в любой области не приемлю, а в вере - тем более. Ибо фанатизм и неприемлемая истовость разрушают саму основу любой мировой религии.
Это я все для чего написал - не хочу своими постами разрушить чью-то картину мира, или оскорбить чьи-то чувства. Для меня эта тема интересна, но больше даже не с точки религиозной, а исторической.. Хотя да, историю религий изучать интересно.
Так что, если что - все написанное в данном и последующем посте - мое ИМХО. Готов спорить и общаться в конструктивном стиле. Без фанатизма и оскорбления религиозных чувств других людей, лады? :-)
Я вообще почему тему эту решил поднять - как-то пробелов в ней многовато ИМХО. То есть, что-то, кто-то в целом в курсе, но так, как говорится "краем уха" :-). Понятно, что некоторым моим френдам (особенно тем, кто закончил духовную семинарию) ничего нового я здесь не открою, но многим другим, как я надеюсь, будет интересно.
Итак, начнем с самого просто вопроса. Сколько именно было апостолов. "Двенадцать" - уверенно скажите вы! Нууу….а я скажу, что я не знаю сколько. И никто, наверное, уже не знает. Но то, что не 12, это точно :-)
Начнем с того, что слово апостол произошло от греческого απόστολος, сиречь посланник, посол. Так называли ближайших учеников Христа, которые несли новую религию по миру. И естественно, что таких учеников было гораздо больше, чем официально признанных 12. Скажу больше - в последний год жизни, Христос собрал 72 почтенных мужа, которым и дал наставления. Поэтому в христианстве разделяются апостолы от 12 и апостолы от 70. И те, и другие часто взаимодействовали друг с другом, а кое кто, даже сменил «титул», став в числе тех самых якобы 12 самых преданных и близких учеников. О 72 мы еще кратко упомянем с вами позднее, а пока предлагаю сосредоточится именно на этих самых 12, самых ближайших.
Теперь, второй вопрос - а назовите мне 12 этих апостолов. Думаю, большинство назовут Петра, Павла, Андрея, Иакова, вспомнят Иуду, назовут евангелистов Иоанна, Марка, Матфея, а также Луку. И, пожалуй, все. 12 не назовет практически никто :-) Но даже в этом коротком списке большинство ошибется наполовину. Ни Марк, ни Лука не даже Павел апостолами от 12 не являлись никогда. Лука и Марк были как раз апостолами от 70, хотя ни тот не иной в жизни Христа не видели.
Павел сделал для христианства больше, чем кто-либо (на мой скромный взгляд), но тоже с Христом лично знаком не был, да и вообще сначала был гонителем первых христиан.
Официально же список 12 апостолов следующий: Андрей, Пётр, Иоанн, Иаков Заведеев, Филипп, Варфоломей, Матфей, Фома, Иаков Алфеев, Фаддей, Симон, Иуда Искариот.
Последнего заменил потом апостол от 70 Матфий, которому выпал жребий, и он таким образом опередил Варнаву.
Даже краткий взгляд на список вызовет некоторые вопросы. А когда начинаешь разбираться более подробно, вопросы только ширятся. Мы с вами, возможно, поговорим о них подробно (если тема "зайдет"). Но кратко, я сообщю вам, что у меня лично очень большие сомнения в том, что ближайших учеников Христа было именно 12. Так как сакрализация этого числа не совсем понятна, я считаю, что это сделано только для того, что под 12 слишком многое в нашей жизни «заточено». О чем мы уже немного говорили вот тут вот: http://id77.livejournal.com/314276.html и тут: http://id77.livejournal.com/183771.html
Большинство ближайших учеников Христа родственники друг другу, и у них повторяются имена. О некоторых информации много, а о некоторых совсем нет. Идет постоянная путаница одного с другим. Не решен догматически важнейший вопрос со статусом Марии Магдалены, была ли она апостолом, как утверждают некоторые апокрифы, или нет. На важнейшее таинство Преображения на горе Фавор (на самом деле, скорее всего на горе Ермон) Иисус взял только троих. Во время казни Христа прослеживаются действия 4-5 апостолов, где были остальные - неясно. Во время Воскресения Христова - 5. И еще много различных факторов, которые содвигают на мысль, что число 12 оно взято после и для удобства.
Еще один интересный вопрос связан с такой темой как чудеса, и воскрешение. Один из важнейших моментов христианской доктрины связаны с воскрешением Христом умершего человека - некого Лазаря из Вифании, особо почитаемого на Кипре ныне. Он был судя по всему братом Марии Магдалены и умер после продолжительной болезни. Христос воскресил его из мертвых и поднял из склепа. И об этом помнят все, кто хоть на минимальном уровне знаком с Христианством. Но вот такой любопытный момент, который мало вспоминают те, кто не воцерковлен, а именно сошествие святого Духа на апостолов.
Суть такова - на 50 день после Воскресения и соответственно на 10 после Вознесения Христа ближайшие ученики собрались в доме, где была совершена Тайная Вечеря в Иерусалиме. Собрались для того, что Христос говорил им, что они будут крещены Святым духом. Было около 2 часов пополудни, и произошло нечто не совсем понятное. Описание следующее: «…внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать».
Почему-то другие люди, находившееся возле дома подумали, что находящиеся в доме…перепились и там свалка и драка. Однако это было не так. Ибо после сошествия Святого духа, всех находившиеся в помещении Тайной Вечери, а также как минимум Матерь Божья, получили некие суперспобности, многократно превышающие простые человеческие - они могли разговаривать и понимать на разных языках в том числе и языке животных, перемещаться в пространстве, читать и передавать мысли на расстояние, а главное врачевание и иные чудеса. И если следить по делам апостолов в тех же почитаемых официально источниках, то не только врачевали, но и воскрешали народ они просто пачками. Однако об этом знают не многие, и на этом не делается акцент.
Хотя само Сошествие Святого Духа с небес и прокаченные скиллы - это крайне любопытный момент, не находите?
Ну и еще один аспект - все ближайшие ученики, за исключением одного, умерли насильственной, а зачастую страшной смертью, хотя могли бы ее и избежать. И только один из них - Иоанн умер своей смертью, но зато написал любопытную страшилку о конце времен, которая называется «Откровения Иоанна Богослова». Всея эта информация не приносит положительного настроения, но тем не мене интересна.
Это, так сказать, общая канва. А в следующих постах, мы с вами, возможно, разберем конкретные личности.
Приятного времени суток.
некто Блок
Здравствуйте уважаемые.
Решил сегодня поднять любопытную, на мой скромный взгляд, тему. Хотя ввиду того, что она несколько непростая , думаю, уместным будет сказать пару так сказать вводных слов.
Я человек достаточно далекий от религии. Был крещен в детстве в православной вере, и даже иногда посещаю церковь. Но, буду честен, с религиозными вещами у меня туговато. Я даже немного завидую людям, которые истово веруют, и в жизни, которых религия играет действительно важную роль. Вне зависимости от конфессии. Среди моих личных и интернет знакомых немало не только православных, но и католиков, протестантов различных направлений, правоверных мусульман, иудеев и буддистов. Замечательные и интересные люди, у которых всегда можно узнать что-то любопытное для себя, что я не знал ранее. И общается с ними легко. Просто нужно уважать культуру и их верования. И все. И мне это лично вовсе не словно - я вообще интернационалист и ойкуменист :-)
По сути, я не принимаю только агрессивное и деструктивное сектантство, а еще больше фанатичное отношение к вере. Да и вообще фанатизм в любой области не приемлю, а в вере - тем более. Ибо фанатизм и неприемлемая истовость разрушают саму основу любой мировой религии.
Это я все для чего написал - не хочу своими постами разрушить чью-то картину мира, или оскорбить чьи-то чувства. Для меня эта тема интересна, но больше даже не с точки религиозной, а исторической.. Хотя да, историю религий изучать интересно.
Так что, если что - все написанное в данном и последующем посте - мое ИМХО. Готов спорить и общаться в конструктивном стиле. Без фанатизма и оскорбления религиозных чувств других людей, лады? :-)
Я вообще почему тему эту решил поднять - как-то пробелов в ней многовато ИМХО. То есть, что-то, кто-то в целом в курсе, но так, как говорится "краем уха" :-). Понятно, что некоторым моим френдам (особенно тем, кто закончил духовную семинарию) ничего нового я здесь не открою, но многим другим, как я надеюсь, будет интересно.
Итак, начнем с самого просто вопроса. Сколько именно было апостолов. "Двенадцать" - уверенно скажите вы! Нууу….а я скажу, что я не знаю сколько. И никто, наверное, уже не знает. Но то, что не 12, это точно :-)
Начнем с того, что слово апостол произошло от греческого απόστολος, сиречь посланник, посол. Так называли ближайших учеников Христа, которые несли новую религию по миру. И естественно, что таких учеников было гораздо больше, чем официально признанных 12. Скажу больше - в последний год жизни, Христос собрал 72 почтенных мужа, которым и дал наставления. Поэтому в христианстве разделяются апостолы от 12 и апостолы от 70. И те, и другие часто взаимодействовали друг с другом, а кое кто, даже сменил «титул», став в числе тех самых якобы 12 самых преданных и близких учеников. О 72 мы еще кратко упомянем с вами позднее, а пока предлагаю сосредоточится именно на этих самых 12, самых ближайших.
Теперь, второй вопрос - а назовите мне 12 этих апостолов. Думаю, большинство назовут Петра, Павла, Андрея, Иакова, вспомнят Иуду, назовут евангелистов Иоанна, Марка, Матфея, а также Луку. И, пожалуй, все. 12 не назовет практически никто :-) Но даже в этом коротком списке большинство ошибется наполовину. Ни Марк, ни Лука не даже Павел апостолами от 12 не являлись никогда. Лука и Марк были как раз апостолами от 70, хотя ни тот не иной в жизни Христа не видели.
Павел сделал для христианства больше, чем кто-либо (на мой скромный взгляд), но тоже с Христом лично знаком не был, да и вообще сначала был гонителем первых христиан.
Официально же список 12 апостолов следующий: Андрей, Пётр, Иоанн, Иаков Заведеев, Филипп, Варфоломей, Матфей, Фома, Иаков Алфеев, Фаддей, Симон, Иуда Искариот.
Последнего заменил потом апостол от 70 Матфий, которому выпал жребий, и он таким образом опередил Варнаву.
Даже краткий взгляд на список вызовет некоторые вопросы. А когда начинаешь разбираться более подробно, вопросы только ширятся. Мы с вами, возможно, поговорим о них подробно (если тема "зайдет"). Но кратко, я сообщю вам, что у меня лично очень большие сомнения в том, что ближайших учеников Христа было именно 12. Так как сакрализация этого числа не совсем понятна, я считаю, что это сделано только для того, что под 12 слишком многое в нашей жизни «заточено». О чем мы уже немного говорили вот тут вот: http://id77.livejournal.com/314276.html и тут: http://id77.livejournal.com/183771.html
Большинство ближайших учеников Христа родственники друг другу, и у них повторяются имена. О некоторых информации много, а о некоторых совсем нет. Идет постоянная путаница одного с другим. Не решен догматически важнейший вопрос со статусом Марии Магдалены, была ли она апостолом, как утверждают некоторые апокрифы, или нет. На важнейшее таинство Преображения на горе Фавор (на самом деле, скорее всего на горе Ермон) Иисус взял только троих. Во время казни Христа прослеживаются действия 4-5 апостолов, где были остальные - неясно. Во время Воскресения Христова - 5. И еще много различных факторов, которые содвигают на мысль, что число 12 оно взято после и для удобства.
Еще один интересный вопрос связан с такой темой как чудеса, и воскрешение. Один из важнейших моментов христианской доктрины связаны с воскрешением Христом умершего человека - некого Лазаря из Вифании, особо почитаемого на Кипре ныне. Он был судя по всему братом Марии Магдалены и умер после продолжительной болезни. Христос воскресил его из мертвых и поднял из склепа. И об этом помнят все, кто хоть на минимальном уровне знаком с Христианством. Но вот такой любопытный момент, который мало вспоминают те, кто не воцерковлен, а именно сошествие святого Духа на апостолов.
Суть такова - на 50 день после Воскресения и соответственно на 10 после Вознесения Христа ближайшие ученики собрались в доме, где была совершена Тайная Вечеря в Иерусалиме. Собрались для того, что Христос говорил им, что они будут крещены Святым духом. Было около 2 часов пополудни, и произошло нечто не совсем понятное. Описание следующее: «…внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать».
Почему-то другие люди, находившееся возле дома подумали, что находящиеся в доме…перепились и там свалка и драка. Однако это было не так. Ибо после сошествия Святого духа, всех находившиеся в помещении Тайной Вечери, а также как минимум Матерь Божья, получили некие суперспобности, многократно превышающие простые человеческие - они могли разговаривать и понимать на разных языках в том числе и языке животных, перемещаться в пространстве, читать и передавать мысли на расстояние, а главное врачевание и иные чудеса. И если следить по делам апостолов в тех же почитаемых официально источниках, то не только врачевали, но и воскрешали народ они просто пачками. Однако об этом знают не многие, и на этом не делается акцент.
Хотя само Сошествие Святого Духа с небес и прокаченные скиллы - это крайне любопытный момент, не находите?
Ну и еще один аспект - все ближайшие ученики, за исключением одного, умерли насильственной, а зачастую страшной смертью, хотя могли бы ее и избежать. И только один из них - Иоанн умер своей смертью, но зато написал любопытную страшилку о конце времен, которая называется «Откровения Иоанна Богослова». Всея эта информация не приносит положительного настроения, но тем не мене интересна.
Это, так сказать, общая канва. А в следующих постах, мы с вами, возможно, разберем конкретные личности.
Приятного времени суток.