Некоторые трюки мозгоёбов

[ibsorath]

В одном из тех самых замечательных мультиков Саакянца ("Кто расскажет небылицу?"), мне кажется, содержится отличная иллюстрация схемы, лежащей в основе ситуации double-bindСуть там такая. Царь придумал (по наущению "визиря") конкурс: кто расскажет историю, в которую царь ни за что не поверит, тому он пожалует полцарства. В противном случае заберёт

Comments

[sqld]

а, так это больше эмоциональный /*коммуникативный?.. очень хочу знать, как такие штуки правильно называются*/ даблбайнд, целью имеющий скорее обозлить жертву (даблбайндом на логическом уровне) и при этом отнять у нее возможность открыто возмутиться (про нее же не говорится ничего плохого).

в народе называется "наглая лесть", или "хоть в глаза ссы" :)

[ibsorath]

От оно чё... Ну да, думаю, такие мотивы могут в подобном поведении выражаться.

Однако, есть, как мне кажется, и более сюрреалистический вариант, когда человек методично ебёт мозги именно себе, последовательно убеждая себя (в т.ч. при помощи таких вот средств) в "крутости" кого-то.

Это уже ближе к паранойе, тех точно так же тяжело убедить, что не принадлежишь к заговору.

[sqld]

ну тогда мы уже имеем либо полного психа, либо разнообразные более мягкие формы заблуждений (эмоциональных и когнитивных), вызванные разного рода психологическими защитами. то есть когда возникает потребность в искажении реальности, загнать самого себя в даблбайнд - отличный способ внести в ситуацию однозначность, вообще-то.
люди этим знаимаются сплошь и рядом, мне кажется.

[ibsorath]

У меня такое впечатление тоже

[1h8u]

"В здравом-то уме, я думаю, никто не станет этим заниматься, а вот помутившись рассудком - запросто."
Чиорт ... неприятно осознавать, но похоже около половины человечества помутнилось рассудком. Одна из неразрешимых загадок для меня, почему так называемых "ссущих в глаза" такое огромное количество, и как им удается так удачно находить имеено тех людей которых надо возвести в ранг "святых скромняг", что бы это было наиболее полезно.
Некоторые, кстати, это называют комуникабельностью ...

[ibsorath]

Ну так да, паразитизм на этой почве выстроить очень даже можно. После непродолжительного времени поставят перед выбором - или ты всё-таки "святой", и давай-ка тогда делай так-то и так-то, или "предатель" и "эгоистичная тварь")))

Тоже не от хорошей жизни, конечно, так себя ведут

[ibsorath]

Ну так ты предлагаешь просто метод "грубой силы". Спору нет, это выход. В других приведённых примерах тоже можно подобный выход найти.

Как бы суть-то в том, что царю не хочется гондоном выглядеть, а хочется слово царское сдержать. Поэтому отобрать мешок после того как дал - это типа произвол уже. Царь конечно на то и царь, что произвол ему доступен, но отношение к нему будет соответствующее.

[fe1issapiens]

кажется, это и называется грамотным рефреймингом=)
но для этого надо замечать, когда ты перескакиваешь с одного уровня на другой, входишь-выходишь из игры
в обычной жизни тоже похожим образом проблемы решаются, но многие ли об этом знают и пользуются?

[sonnenheim]

я всю жизнь считал как раз наоборот - "профессионалы" сами находятся в здравом уме, а мозги ебутся целенаправленно людям помутившимся рассудком

[ibsorath]

Возможно, здесь терминологический вопрос, что считать "здравым умом". Из приведённых мной примеров я лично здравым назвал бы только поведение паренька в мультике. Остальные "решают" свои эмоциональные проблемы, скорее

[sonnenheim]

да, так я о том же - кто считается в здравом уме? по второй части поста у вас получается, что "мозги при этом ебут не только и не столько "партнёру", сколько себе самому" - но если паренек своим дабл-байндом ебет мозги не царю, а себе, то он же получается и главный дурак, а царю выходит только нужно посмеяться и сказать: парень, не еби мне мозги, иди гуляй.

[fe1issapiens]

мальчик единственный ставит в даблбайнд _только_ собеседника, намеренно; все остальные, как мне кажется, сами изначально невольно в нем находятся и затягивают собеседников в свое шизофреническое восприятие

[fe1issapiens]

+1
я нахожусь в постоянном дабл-байнде, ненавидя Рама за то, что он такой безупречный, что даже не извлекает из этого выгоды, и его нельзя в этом упрекнуть и нет причин ненавидеть=)) бесит сука

[ibsorath]

Ну так, ты бы и воспринимался как царь-тиран, типа Василича)) А если хочешь сойти за мудрого и доброго, а-ля Соломон, то придётся хорошенько подумать, как выкрутиться))

А я да, я не столько святой,с колько преподобный, как Мэнсон примерно)))