Выпивали на днях после катания на Чимбулаке с парой испанских товарищей. Говорили среди прочего об иммиграции, о сирийских беженцах и о том, куда исчезает старая добрая Европа
( Read more... )
Его предки не бежали, а предки миллионов других испанцев бежали, и от диктатуры и от террористов и от войны. А если бы не бежали их бы убили и их потомков бы не было. Это как бы любой вменяемый человек понимает. Как и любой вменяемый человек понимает, что если бы все остались то Старого Света бы не было в нынешнем виде, ибо гражданских войн было бы больше. И вполне возможно этого испанского товарища не было бы, ибо пришли голодные люди и его деда убили бы, а дом отобрали. Не потому что они плохие, просто жить как то надо.
Ложь, как и все притчи. Во-первых, 500 лет назад Земля была больше, а путешествия дольше. Кроме того, ксенофобия была повыше, границы преимущественно на замке, и шансы добраться до места назначения были несколько меньше, чем сегодня. Во-вторых, до промышленной революции и разница в благосостоянии стран была не такой заметной. Все более-менее одинаково ковыряли землю и рубили деревья на дрова. В-третьих, есть такой континент, называется "Америка". Полностью заселен потомками беженцев, преимущественно европейских. На Севере много ирландцев, немцев, англичан. Испанцы с португальцами предпочитали Юг. Ну, а про потомка сирийских беженцев, Стива Джобса уже все знают. Надо было ему, конечно, оставаться на родине, глядишь, айфоны выпускали бы не в Калифорнии, а в Латакии, ага.
Не согласен, с вами, 500 лет назад. границы носили как раз весьма, условный характер. народ и так знал, в каком королевстве он живет и какой монарх ими рулит. Войны, которые тогда, велись, в основном касались, споров, о праве наследования, той или иной территории и прочих династических терок.. Границы, в нашем понимании появились, только с развитием идеи национализма и появлением "национальных государств". Что до ксенофобии, то скорее,религиозной, чем еще либо какой.
Вы не согласны с тем, что глобализация это явление последних нескольких десятилетий, и что путешествие из Сирии в Испанию 100, 200, 500 лет тому назад было сопряжено с куда большими трудностями? Вы не согласны с тем, что за пределами своей монархии, территории, феода, житель средневековой Европы подвергался большим рискам, чем сегодня английский турист в Испании?
Ну положим, глобализацию, не вы, ни я, пока не рассматривали в рамках этой дискуссии. Как и вопросы путешествия из Сирии, 100 лет назад, Самому государству Сирия, только 70 лет. А вот по поводу рисков, для жителя средневековой Европы, ну скажем так, в основном житель средневековья, очень мало причин для путешествий, было ( болезни и голод разве что), и места, как правило хватало, а феодала, новые подданные означало, только новые поступления в казну. Профессиональными путешественниками, можно считать купцов и как правило у них везде было все "схвачено", хотя риски безусловно были.
Для начала найдите на постсоветском пространстве хоть одного 50-летнего "игнасио", который живет в том же доме, в котором жили несколько поколений его предков. Да, в дом и ресторан нашего героя попала бомба, но ведь его не экспроприировали, не национализировали, а его хозяина не раскулачили и не отправили валить лес, навсегда отбив охоту чем-либо заниматься. В этом вся разница.
а так же он сам не отправился на стройки коммунизма за длинным рублем, не получил новую хрущевку от родного завода, не разменял старую квартиру с родителями итд
Когда Испания колонизировала Южную Америку, туда пересились около 600 тысяч испанцев, в основном - мужчин, которым дома ловить было нечего. Нам Испания кажется - вау! - климат, урожай два раза в год - что ж им на месте не сиделось? С тех пор испанцы от многого отвыкли, а вот их потомок Боливар в 19 веке считал уничтожение заложников вполне приемлимой практикой.
Тем, кто сейчас воюет в Сирии, не нужны рабы или земли. Речь идет о власти и контроле. Евреи лет 70 назад наверное тоже думали, что смогут пересидеть Гитлера, а выжили те, кто бежал.
Comments 68
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Тем, кто сейчас воюет в Сирии, не нужны рабы или земли. Речь идет о власти и контроле. Евреи лет 70 назад наверное тоже думали, что смогут пересидеть Гитлера, а выжили те, кто бежал.
Reply
Leave a comment