Из почты
xxx:
Игорь, привет.
Я живу в Европе, о ситуации в Украине знаю только из масс-медиа и со слов старых знакомых. Из блогеров читаю тебя и v_n_zb, и страдаю от когнитивного дисионанса, потому что у тебя одно порохоботство, а у v_n_zb - сплошная зрада. Причём у него масса постов с пруфами, и если хотя бы 10% обвинений правдивы, то это реально зрада.
ibigdan:
Привет. Я внзб бросил читать ещё когда он в зраду не ударился, потому что он постил кучу фейков, которые вскоре вскрывались. Не, я понимаю, что против России любые методы хороши, но сам так делать не мог (разве что по недосмотру).
Касаемо нынешней зрады - а что именно ты имеешь в виду? дай ссылку, смогу ответить.
xxx:
Понятно, что у него много треша. Плюс он ПГМ страдает. Но это детали. Некоторые обвинения и критика очень даже имеют смысл.
Из последнего вот
http://v-n-zb.livejournal.com/8751715.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8749500.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8748721.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8744790.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8744321.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8743052.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8742567.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8742293.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8740874.html
Ну вообще меня в первую очередь интересуют ответы на следующие вопросы:
1) почему ноль результатов по расследованию убийства Небесной сотни и пожаре на Крещатике? по всем похищениям и убийствам?
2) почему ноль результатов по пожару в Доме Профсоюзов в Одессе (и за, и за другое уже даже западные газеты посмеиваются)?
3) почему никаких исков и трибуналов по Путлеру и Расее
4) почему смычка с регионалами?
5) почему "рошен" не продал? как дела с Липецкой фабрикой?
6) где обещанные деньги пострадавшим солдатам в АТО?
7) где обещаная люстрация?
8) почему такой приоритет к Корбану? (только не надо отшучиваться о списках приоритетов. масштаб преступлений Корбана и близко не стоит со всем те мраком вокруг)
ibigdan:
> Из последнего вот
> http://v-n-zb.livejournal.com/8751715.html
Ну вот здесь врёт: "Дело не в Корбане - дело в правовом беспределе, когда человека более 100 часов держат в заключении, что противоречит законам и Конституции"
Не держат его 100 часов. Его продержали 72 часа, за которые его адвокаты всеми способами не дали работать суду - заявляли отвод 4-м судьям, тянули время, имитировали сердечный приступ у Корбана и т.д. В результате 72 часа вышли, суд был вынужден Корбана отпустить НЕ УСПЕВ ДАЖЕ ПРЕДЪЯВИТЬ ОБВИНЕНИЕ, но на выходе его тут же задержали СБУшники по новому обвинению (у них много в запасе) и начались следующие 72 часа. Да, так можно и это законно. Нет никаких "100 часов одним куском в нарушение законов".
К сожалению, у зрадофилов вот такого вранья - через строчку.
Что касается попытки суда провести заседание без адвокатов - это конечно нарушение. Но с адвокатами его провести не получается. Как быть?
> http://v-n-zb.livejournal.com/8749500.html
Скриншот мобильника смешной :) Там хоть что-то понять можно? Нет, нельзя. Но "зрадаа!!" это святое, главное ведь крикнуть, а кто готов поверить - тот поверит, даже не вчитываясь. Напоминает видео задержания Корбана, которое выложил в ФБ Филатов, с комментарием "задержали не представившись, не зачитав обвинение - нарушение закона" - хотя НА ЭТОМ ЖЕ ВИДЕО слышно, как следователь представляется и называет причину :) И ничо, стопитцот лайков, потому что зрадофилам не нужны доказательства, у них есть кумиры.
> http://v-n-zb.livejournal.com/8748721.html
"Срок задержания Корбана истек - силовики отказались выполнить закон и похитили человека из суда" - ложь, я выше описал. Срок истёк, Корбана отпустили, он вышел из суда, его задержали. Всё по закону.
Можно я дальше не буду разбирать? Внзб - журналист, а в Украине независимых журналистов практически не осталось, они все на кого-то работают. Не удивлюсь, если он работает на Коломойского, иначе как объяснить непрерывное враньё? Журналист умеет, обязан уметь делать фактчекинг и включать логику. А раз этого не делает, то либо деградировал окончательно, либо ему платят за вбросы.
> Ну вообще меня в первую очередь интересуют ответы на следующие вопросы:
> 1) почему ноль результатов по расследованию убийства Небесной сотни и пожаре на Крещатике? по всем похищениям и убийствам?
согласен и присоединяюсь к вопросу.
из известных мне причин: 1) следы преступления были аккуратно зачищены - сразу же после расстрелов и потом при Махницком 2) все кто мог сбежать - сбежали 3) с десяток исполнителей задержаны, под домашним арестом и т.п. - но они пешки.
ну и 4) преступления подобного масштаба расследуются годами и не всегда успешно, например сбитый над Торезом боинг пока даже до следователя не дошёл, эксперты работают; коррупционеров типа Берлускони и Блаттера годами ловят - и это в Европе, где нет Шокина и предателя Порошенко.
И всё-таки хотелось бы побыстрее.
Кстати, Совет Европы считает, что Украина преследует "антимайдановцев" и не наказывает "майдановцев".
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/11/4/7040304/
А наши-то зрадофилы и не знают! :)
> 2) почему ноль результатов по пожару в Доме Профсоюзов в Одессе (и за, и за другое уже даже западные газеты посмеиваются)?
Да не то чтобы посмеиваются, вот - доклад вчера предоставили:
https://tvrain.ru/articles/odessa_report-397563/
Но все замазанные сбежали ещё тогда. Кто виноват - выяснили, а толку?
> 3) почему никаких исков и трибуналов по Путлеру и Расее
Здрасьте. Иски поданы в ЕСПЧ и Гаагу. И Яценюк грозился ещё подать. Но Европа тоже не шустрая в юридических вопросах, до нас очередь не скоро дойдёт.
> 4) почему смычка с регионалами?
Потому что для принятия реформ нужны голоса в раде, а зрадофилы голосовать отказываются.
Ну и у "Укропа" регионалов хоть пруд пруди - что в самом Укропе, что в финансируемом Коломойским "Відродженні". А полюбуйся как Бенины шавки топят в Одессе за регионала Труханова :) Настолько им не нравится Саакашвили и его радикальные реформы, прикинь.
И вот смотри, что получается. БПП сотрудничает с регионалами, ЧТОБЫ ПРОВЕСТИ РЕФОРМЫ. А Укроп, Самопомичь, БЮТ, РПЛ сотрудничают с регионалами, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ ПРОВЕДЕНИЕ РЕФОРМ.
Упреждая вопрос "а нельзя ли с ними совсем не сотрудничать?" - в данный момент наверное нельзя. Дело в том, что "регионалов" много в стране. На выборах 2010 кто дал регионалам большинство? На выборах президента кто голосовал за Януковича? Половина страны. Можно ли жить, не принимая их в расчёт?
Их придётся принимать в расчёт - но не на их условиях. Держать их в рамках, перевоспитывать - процесс медленный, но иначе никак, разве что демократию отменить.
> 5) почему "рошен" не продал? как дела с Липецкой фабрикой?
Потому что Порошенко дурак, что обещал продать. Нефиг было популизмом заниматься, теперь его каждый в это обещание носом тыкает. Он вместо продажи отошёл от управления бизнесом, передав его какой-то конторе, названия не помню. Но это никого не устроило.
Откровенно говоря, а что Украине с той продажи? Лучше станет или хуже? Да ничего не изменится. Так что для меня этот вопрос не принципиальный.
Насчёт Липецкой фабрики - она с весны не работает, имущество арестовано судом РФ. Как ты продашь арестованную фабрику? За 1 рубль разве что.
> 6) где обещанные деньги пострадавшим солдатам в АТО?
Выплачивают. Там бюрократия жуткая, и создана она не Порошенко и даже не Муженко.
Вот, почитай: https://www.facebook.com/jane.dukh.3/posts/1033351943371032
> 7) где обещаная люстрация?
Застряла в Верховной Раде, которая тормозит кучу законов, потому что депутаты строчат про зраду в фейсбуках, вместо того, чтобы ходить на заседания и голосовать. К примеру сегодня, 5 ноября будут голосовать ряд антикоррупционных законов, без которых нам не светит ассоциация с ЕС. Так вот БЮТ, РПЛ и Самопомощь уже заявили, что не будут голосовать.
Кроме верховной зрады есть и объективные факторы. К примеру люстрировать единоразово тысячи судей можно, только где взять тысячи новых?.. Это патрульного полицеского учат на ускоренных курсах 3 месяца, а судья = юрист - это минимум ВУЗ + годы практики. Причём с опытом брать нельзя, потому что в стране нет ни одного опытного и честного юриста :) В этой системе нельзя было работать и не замазаться.
Однако и такой вариант рассматривается, просчитывается, утверждается с Венецианской комиссией (мы не Путин, нам легитимность власти важна). Вскоре обещают запустить.
Далее, люстрировать налоговиков и набирать новых нет смысла, пока не будет проведена реформа налоговой системы. Сейчас в комитетах рады проходят проверку два варианта реформы. Да, я согласен, что нужно было раньше. Медленные реформы - главный проёб Порошенко, Яценюка и ВР. И я их за это критикую, хоть ты и считаешь меня "порохоботом".
> 8) почему такой приоритет к Корбану? (только не надо отшучиваться о списках приоритетов. масштаб преступлений Корбана и близко не стоит со всем те мраком вокруг)
1. Группа Приват на сегодня является главной угрозой целостности Украины. Потому что жаждут власти и не имеют тормозов. Ахметов, Фирташ, Пинчук и прочие крупные олигархи сидят тихо и не отсвечивают. И к третьему майдану не призывают, и даже на выборах до такого говна, как Корбан, не опускались.
2. По сравнению с ними Корбан - самовлюблённый идиот, бравирующий своими "подвигами". Берут ведь тех, кто палится - потому что так банально проще. А Ахметов - это уровень Аль Капоне, своими руками ничего не делает, сэлфи на месте преступлений не снимает.
Корбан тупо попался. Да и не такие уж мелкие преступления у группы Корбана - украдены десятки миллионов гривен, убийства, похищения, вымогательство. И взяли не его одного.
3. Кернес под судом, Ефремов под судом, у Фирташа отобрали заводы, Ахметова и Коломойского оторвали от кормушки, и т.д. Более мелкую рыбу тоже ловят - у меня в подборках "Хороших новостей" всегда есть блок об арестах чиновников, ментов, прокуроров - десятки в день. Так что говорить, что "больше никто не сидит" - не верно. И говорить, что "деолигархизация не проводится" - тоже неверно. Олигарх не обязательно должен быть мёртвым или в тюрьме, олигарх должен потерять влияние на все ветви власти - законодательную, исполнительную, судебную. Тогда из олигарха он превращается в просто богатого человека.
Доброй ночи :) И не читайте зрадофильских журналистов.
Игорь, привет.
Я живу в Европе, о ситуации в Украине знаю только из масс-медиа и со слов старых знакомых. Из блогеров читаю тебя и v_n_zb, и страдаю от когнитивного дисионанса, потому что у тебя одно порохоботство, а у v_n_zb - сплошная зрада. Причём у него масса постов с пруфами, и если хотя бы 10% обвинений правдивы, то это реально зрада.
ibigdan:
Привет. Я внзб бросил читать ещё когда он в зраду не ударился, потому что он постил кучу фейков, которые вскоре вскрывались. Не, я понимаю, что против России любые методы хороши, но сам так делать не мог (разве что по недосмотру).
Касаемо нынешней зрады - а что именно ты имеешь в виду? дай ссылку, смогу ответить.
xxx:
Понятно, что у него много треша. Плюс он ПГМ страдает. Но это детали. Некоторые обвинения и критика очень даже имеют смысл.
Из последнего вот
http://v-n-zb.livejournal.com/8751715.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8749500.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8748721.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8744790.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8744321.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8743052.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8742567.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8742293.html
http://v-n-zb.livejournal.com/8740874.html
Ну вообще меня в первую очередь интересуют ответы на следующие вопросы:
1) почему ноль результатов по расследованию убийства Небесной сотни и пожаре на Крещатике? по всем похищениям и убийствам?
2) почему ноль результатов по пожару в Доме Профсоюзов в Одессе (и за, и за другое уже даже западные газеты посмеиваются)?
3) почему никаких исков и трибуналов по Путлеру и Расее
4) почему смычка с регионалами?
5) почему "рошен" не продал? как дела с Липецкой фабрикой?
6) где обещанные деньги пострадавшим солдатам в АТО?
7) где обещаная люстрация?
8) почему такой приоритет к Корбану? (только не надо отшучиваться о списках приоритетов. масштаб преступлений Корбана и близко не стоит со всем те мраком вокруг)
ibigdan:
> Из последнего вот
> http://v-n-zb.livejournal.com/8751715.html
Ну вот здесь врёт: "Дело не в Корбане - дело в правовом беспределе, когда человека более 100 часов держат в заключении, что противоречит законам и Конституции"
Не держат его 100 часов. Его продержали 72 часа, за которые его адвокаты всеми способами не дали работать суду - заявляли отвод 4-м судьям, тянули время, имитировали сердечный приступ у Корбана и т.д. В результате 72 часа вышли, суд был вынужден Корбана отпустить НЕ УСПЕВ ДАЖЕ ПРЕДЪЯВИТЬ ОБВИНЕНИЕ, но на выходе его тут же задержали СБУшники по новому обвинению (у них много в запасе) и начались следующие 72 часа. Да, так можно и это законно. Нет никаких "100 часов одним куском в нарушение законов".
К сожалению, у зрадофилов вот такого вранья - через строчку.
Что касается попытки суда провести заседание без адвокатов - это конечно нарушение. Но с адвокатами его провести не получается. Как быть?
> http://v-n-zb.livejournal.com/8749500.html
Скриншот мобильника смешной :) Там хоть что-то понять можно? Нет, нельзя. Но "зрадаа!!" это святое, главное ведь крикнуть, а кто готов поверить - тот поверит, даже не вчитываясь. Напоминает видео задержания Корбана, которое выложил в ФБ Филатов, с комментарием "задержали не представившись, не зачитав обвинение - нарушение закона" - хотя НА ЭТОМ ЖЕ ВИДЕО слышно, как следователь представляется и называет причину :) И ничо, стопитцот лайков, потому что зрадофилам не нужны доказательства, у них есть кумиры.
> http://v-n-zb.livejournal.com/8748721.html
"Срок задержания Корбана истек - силовики отказались выполнить закон и похитили человека из суда" - ложь, я выше описал. Срок истёк, Корбана отпустили, он вышел из суда, его задержали. Всё по закону.
Можно я дальше не буду разбирать? Внзб - журналист, а в Украине независимых журналистов практически не осталось, они все на кого-то работают. Не удивлюсь, если он работает на Коломойского, иначе как объяснить непрерывное враньё? Журналист умеет, обязан уметь делать фактчекинг и включать логику. А раз этого не делает, то либо деградировал окончательно, либо ему платят за вбросы.
> Ну вообще меня в первую очередь интересуют ответы на следующие вопросы:
> 1) почему ноль результатов по расследованию убийства Небесной сотни и пожаре на Крещатике? по всем похищениям и убийствам?
согласен и присоединяюсь к вопросу.
из известных мне причин: 1) следы преступления были аккуратно зачищены - сразу же после расстрелов и потом при Махницком 2) все кто мог сбежать - сбежали 3) с десяток исполнителей задержаны, под домашним арестом и т.п. - но они пешки.
ну и 4) преступления подобного масштаба расследуются годами и не всегда успешно, например сбитый над Торезом боинг пока даже до следователя не дошёл, эксперты работают; коррупционеров типа Берлускони и Блаттера годами ловят - и это в Европе, где нет Шокина и предателя Порошенко.
И всё-таки хотелось бы побыстрее.
Кстати, Совет Европы считает, что Украина преследует "антимайдановцев" и не наказывает "майдановцев".
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/11/4/7040304/
А наши-то зрадофилы и не знают! :)
> 2) почему ноль результатов по пожару в Доме Профсоюзов в Одессе (и за, и за другое уже даже западные газеты посмеиваются)?
Да не то чтобы посмеиваются, вот - доклад вчера предоставили:
https://tvrain.ru/articles/odessa_report-397563/
Но все замазанные сбежали ещё тогда. Кто виноват - выяснили, а толку?
> 3) почему никаких исков и трибуналов по Путлеру и Расее
Здрасьте. Иски поданы в ЕСПЧ и Гаагу. И Яценюк грозился ещё подать. Но Европа тоже не шустрая в юридических вопросах, до нас очередь не скоро дойдёт.
> 4) почему смычка с регионалами?
Потому что для принятия реформ нужны голоса в раде, а зрадофилы голосовать отказываются.
Ну и у "Укропа" регионалов хоть пруд пруди - что в самом Укропе, что в финансируемом Коломойским "Відродженні". А полюбуйся как Бенины шавки топят в Одессе за регионала Труханова :) Настолько им не нравится Саакашвили и его радикальные реформы, прикинь.
И вот смотри, что получается. БПП сотрудничает с регионалами, ЧТОБЫ ПРОВЕСТИ РЕФОРМЫ. А Укроп, Самопомичь, БЮТ, РПЛ сотрудничают с регионалами, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ ПРОВЕДЕНИЕ РЕФОРМ.
Упреждая вопрос "а нельзя ли с ними совсем не сотрудничать?" - в данный момент наверное нельзя. Дело в том, что "регионалов" много в стране. На выборах 2010 кто дал регионалам большинство? На выборах президента кто голосовал за Януковича? Половина страны. Можно ли жить, не принимая их в расчёт?
Их придётся принимать в расчёт - но не на их условиях. Держать их в рамках, перевоспитывать - процесс медленный, но иначе никак, разве что демократию отменить.
> 5) почему "рошен" не продал? как дела с Липецкой фабрикой?
Потому что Порошенко дурак, что обещал продать. Нефиг было популизмом заниматься, теперь его каждый в это обещание носом тыкает. Он вместо продажи отошёл от управления бизнесом, передав его какой-то конторе, названия не помню. Но это никого не устроило.
Откровенно говоря, а что Украине с той продажи? Лучше станет или хуже? Да ничего не изменится. Так что для меня этот вопрос не принципиальный.
Насчёт Липецкой фабрики - она с весны не работает, имущество арестовано судом РФ. Как ты продашь арестованную фабрику? За 1 рубль разве что.
> 6) где обещанные деньги пострадавшим солдатам в АТО?
Выплачивают. Там бюрократия жуткая, и создана она не Порошенко и даже не Муженко.
Вот, почитай: https://www.facebook.com/jane.dukh.3/posts/1033351943371032
> 7) где обещаная люстрация?
Застряла в Верховной Раде, которая тормозит кучу законов, потому что депутаты строчат про зраду в фейсбуках, вместо того, чтобы ходить на заседания и голосовать. К примеру сегодня, 5 ноября будут голосовать ряд антикоррупционных законов, без которых нам не светит ассоциация с ЕС. Так вот БЮТ, РПЛ и Самопомощь уже заявили, что не будут голосовать.
Кроме верховной зрады есть и объективные факторы. К примеру люстрировать единоразово тысячи судей можно, только где взять тысячи новых?.. Это патрульного полицеского учат на ускоренных курсах 3 месяца, а судья = юрист - это минимум ВУЗ + годы практики. Причём с опытом брать нельзя, потому что в стране нет ни одного опытного и честного юриста :) В этой системе нельзя было работать и не замазаться.
Однако и такой вариант рассматривается, просчитывается, утверждается с Венецианской комиссией (мы не Путин, нам легитимность власти важна). Вскоре обещают запустить.
Далее, люстрировать налоговиков и набирать новых нет смысла, пока не будет проведена реформа налоговой системы. Сейчас в комитетах рады проходят проверку два варианта реформы. Да, я согласен, что нужно было раньше. Медленные реформы - главный проёб Порошенко, Яценюка и ВР. И я их за это критикую, хоть ты и считаешь меня "порохоботом".
> 8) почему такой приоритет к Корбану? (только не надо отшучиваться о списках приоритетов. масштаб преступлений Корбана и близко не стоит со всем те мраком вокруг)
1. Группа Приват на сегодня является главной угрозой целостности Украины. Потому что жаждут власти и не имеют тормозов. Ахметов, Фирташ, Пинчук и прочие крупные олигархи сидят тихо и не отсвечивают. И к третьему майдану не призывают, и даже на выборах до такого говна, как Корбан, не опускались.
2. По сравнению с ними Корбан - самовлюблённый идиот, бравирующий своими "подвигами". Берут ведь тех, кто палится - потому что так банально проще. А Ахметов - это уровень Аль Капоне, своими руками ничего не делает, сэлфи на месте преступлений не снимает.
Корбан тупо попался. Да и не такие уж мелкие преступления у группы Корбана - украдены десятки миллионов гривен, убийства, похищения, вымогательство. И взяли не его одного.
3. Кернес под судом, Ефремов под судом, у Фирташа отобрали заводы, Ахметова и Коломойского оторвали от кормушки, и т.д. Более мелкую рыбу тоже ловят - у меня в подборках "Хороших новостей" всегда есть блок об арестах чиновников, ментов, прокуроров - десятки в день. Так что говорить, что "больше никто не сидит" - не верно. И говорить, что "деолигархизация не проводится" - тоже неверно. Олигарх не обязательно должен быть мёртвым или в тюрьме, олигарх должен потерять влияние на все ветви власти - законодательную, исполнительную, судебную. Тогда из олигарха он превращается в просто богатого человека.
Доброй ночи :) И не читайте зрадофильских журналистов.