Северный клин «Тайфуна» (2-3 октября 1941г)
По наводке ув. grossgrisly почитал статью Александра Милютина под названием "Северный клин «Тайфуна» (2-3 октября 1941г)" (ссылки для почитать: часть 1 и часть 2 В статье речь идет о действиях правого крыла Западного фронта против танковой группы Гота в районе города Белый 2 - 3 октября 1941 года. Текста очень много. Понравился графический материал.
( Read more... )
Со своей стороны могу указать доп.материалы на Памяти по 107 мсд можно найти так: искать 69 мд (будет июль), - 107 тд (будет август-нач.сент, здесь много схем с названиями нас.пунктов, которых нет даже на картах 1см:1км)
Вот как интересно получается Л.Н. дает:
107 мсд 127 танков, а по факту 160
101 мсд 69 танков, а по факту около 100
128 тбр 61 танк, а по факту - 67
Интересно какие еще будут сюрпризы с численностью танковых частей?
Reply
Hет, это все не выглядит серъезно. Тем более что все дублировалось ч/з пару часов другими приказами.
Reply
Reply
Reply
Но вы переоцениваете значение этих поправок.. То что 128-я пришла под Холм заранее и только потом атаковала -это и немцы отмечали. НО этому могло быть много причин, а не только та что вы указываете..
ПыСЫ сейчас перечитал приказ: он подчистил мелочи, но главное оставил :)) 3.10 от 251 и 162 сд оставались лишь какие-то обломки, что Курбатово занято немцами и туда ну никак не могла пройти 126 тбр.. Кстати, на оперативной карте в Курбатово стоит 126-я :) Ну может еще что.
Reply
мы из поправок видим только замену 2-й стр, изменение времени и изменение глаголов, а что было на 2-й стр до переписывания мы не знаем. Я только предположил, что речь шла о 147-м тп.
"Это стало ясно уже 3 окт утром" - не утром, а Болдину именно сразу после 13:00, когда прилетел его летчик с разведки и сообщил, что ок. 80 танков прорвались к Х-Ж. Почитайте переговоры Конева и Болдина №60321082 там все прекрасно и идет по плану.
затем Болдин просит Маландина ок. 16:00 №60321099 л.15
«1½ км строго на запад от Холма группировка танков пр-ка. Прошу разбомбить» Болдин
А потом переговоры в ночь с 3/4 №60321107 лл.19-29
Тут Конев уже раздражен, но еще не теряет надежды, что все выправится
"Положение вашей группы очень выгодное и надо его решительно и смело использовать. А не топтаться на месте перед какой-то шантрапой"
128 тбр не атаковала совсем, а была атакована в 16:00 3 окт 6-й тд
не надо забывать, что она не имела приказа атаковать или обороняться! А только стоять и ждать указаний.
Reply
Насколько я понимаю, бомбили "массу" 6 тд, это совсем не мешало атаковать передовую группу. Раус так и пишет: между мостами и Холмом был один батальон "праг"- силы небольшие даже для 128 тбр.
Reply
3 окт Х-Ж атаковал не б-н праг, а вся 6-я тд, которой командовал к-р б-на праг м-р Лёве (у Л.Н. это звучит как б-н "Лев"). Это 160 танков + пто + авиация. В ночь 3/4 окт 11 тп отошел и оставил б-н праг в котором было 104 штуки.
Reply
1. это не мои цифры, а начштаба 101 мсд
2. нравятся или нет - это эмоции и это не ко мне.
3. чуть ниже объясню
"Наиболее вероятно, что 101-й МСД просто придали роту из 128-й ТБР."
обратите внимание, что в самой 128 тбр был не 61 танк, как указал Лопуховский (штат 100%), а 67 танков. Так что от нее ничего не забирали.
Теперь объясняю свою версию.
Про "письмо" Конева Сталину в 23:00 1 окт наверное знаете? В котором Конев просил прислать 30 КВ и 30 Т-34.
Так вот сейчас я уверен, что это письмо фальшивка (в том смысле, что оно написано не 1 окт). И что все эти танки фронт получил, но нигде не показал. И эти 60 танков являются источником всех расхождений: по 101 мсд (точно), 107 мсд (вероятно), 127 тбр (точно), 147 тбр (точно). И пока еще не известен состав 20 танков 143 тбр в Холмянке. И не известен фактический состав 126 тбр
Reply
Reply
Хорошо, значит Вы сможете прояснить откуда появились 20 танков 143 тбр в Холмянке, "без комсостава и не полностью заправленные". И сколько среди них Было КВ, т.к. по данным жбд 6тд среди этих 20 танков были как минимум 2 КВ, но точное их количество не известно, как неизвестен и остальной состав.
Reply
Reply
Reply
Я тоже еще весь этот пазл не складывал, хотя кубиков много имеется.
Reply
http://f6.s.qip.ru/hjWejS4h.jpg
http://shot.qip.ru/00FV9c-5hjWejS4g/
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000012-000-260-0#205
БТ точно с 41, Т-34 весьма вероятно. Такие траки как на этом танке это вроде сталинградка? Видел похожие на известном Т-34 42 тбр.
246 пд как раз находилась в райне Белый весной-летом-42.
Reply
Reply
Leave a comment