Расизму - нет! - Сказал мудрец брадатый

[i_eron]

Говорят, будто все китайцы - на одно лицо. Это, конечно, глупости. Каждый из нас лучше справляется с запоминанием и различением тех сортов лиц, к которым привык. Китайцы легче различают людей из Восточной Азии, чем европейцев, а многие израильтяне называют блондинами всех, у кого волосы хоть немного светлее чёрного. Шалтай-Болтай был совершенно

Comments

[bravchick]

Сомневаюсь, что самим китайцам кажется, что они такие уж однородные. Наверняка они про многих своих думают, что у них европейские черты. У меня есть знакомый полукитаец. Мы всегда считали, что он выглядит, как чистый китаец. Потом приехал его брат по отцу -- чистый китаец -- и привез фотографии отца. Кто-то сказал: "ой, как Саша на него похож". "Саша на него?" -- удивился брат. "Саша вообще не похож на китайца!"

[i_eron]

В первый момент я подумал - да, обескураживающая история. Но потом понял - она только подтверждает мою мысль :-). Если бы среди китайцев встречались люди с несколько европеоидными чертами лица, то этот брат такого бы не сказал. Он именно сказал это потому, что даже такая внешность, которая вам тогда казалась чисто китайской, в Китае не встречается - она слишком европейская для Китая

[bravchick]

Твой аргумент легко обратить: даже внешность, которая китайцу кажется совершенно европейской, нам кажется совершенно китайской. Этот знакомый половинка, то есть теоретически находится ровно посередине между нами и ними.

Живя в Америке, я каждый день вижу множество китайцев. И они совсем престали мне казаться похожими друг на друга. Можно выделить несколько типов (рас?) Сравни два портрета известных китайских математиков.

[i_eron]

Я ведь тоже говорю - есть совершенно разные китайцы, я не говорю, что они более однородные. Я обычно отличаю северных от южных (исторически вполне известно, как и когда получилось это различие). Я ещё и просто вижу разницу между людьми, иногда огромную, как на том заседании. Но я не умею классифицировать их в типы, просто потому что я их видел недостаточно. Я ведь не это говорю. Среди них есть разные, но нет китайцев с полуевропейскими чертами лица. Среди индийцев - полно, даже в Африке есть (всякие эфиопы), а среди китайцев - нет. И пожалуйста, не надо мне говорить, что они в себе видят что-то, чего я не вижу, я не говорю про что-то едва уловимое. На обеих фотографиях - китайские глаза, китайская кожа, китайские волосы, китайский нос, китайские скулы. Специалист бы наверняка перечислил ещё десять признаков, с чёткими определениями. У обычного эфиопа совершенно очевидно, что он - не обычный африканец, а частью европеец. Для того, чтобы это увидеть, не надо быть эфиопом

[bravchick]

Человек на первой фотографии кажется мне более близким к европейцу, чем большинство известных мне полумонголойдов (сравни, например, с Ю.Кимом) и даже чем многие четвертинки. То, что, несмотря на это, он кажется нам очевидным китайцем, скорее говорит о нашем восприятии, чем о китайском обществе. Эфиопов мы почему-то воспринимаем иначе. Не уверен, что это свойство эфиопов, а не нас

[i_eron]

Щирина носа, эпикантус или тип волос - это не субъективные признаки. Они вполне поддаются чёткой классификации с помощью линейки и микроскопа. Кто-то из нас больше привык замечать их с первого взгляда, а кому-то нужно время. Но нелепо говорить, будто высокая переносица многих эфиопов как-то зависит от нашего восприятия

[shkrobius]

>>Для этого он должен был постулировать абсолютную расовую сегрегацию между кочевниками...

Not absolute, but, yes, segregation. I gave you references to two papers in which burials were used for genetic archaeology. Paper 1 showed that Europeoid markers have been steadily DISAPPERING from Han Chinese over the last 2500. They were LESS mongoloid in the past. Paper 2 showed no sign of genetic mixing in the Eastern part of Central Asia for 4000 years. Here is another paper showing close relatedness for Mongols/Siberians and poor relatedness to other Central Asian groups, even after all these Mongol invasionshttp://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T39-4FC449B-3&_user=1722207&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000053990&_version=1&

[i_eron]

1. Our explanations are not mutually exclusive and may be both right to some extent. I am not disputing a degree of racial segregation in the "steppe". I just fail to believe that this alone can explain the "racial purity" of the Chinese, based on the historical facts and my interpretations of them. On the other hand, such a deep mass killing of a dense sedentary population would inescapably result in an a more racially pure society of survivors. It is human nature

[bravchick]

В степи наверняка жило много европойдов и много монголойдов. Даже среди тюркоязычных кочевников, видимо, было полно монголойдов что мы можем наблюдать по виду осевших кочевников в Средней Азии. Почему тебя не удивляет, что Иран более или менее однородно европойдное, хотя они жили в гораздо более тесном соседстве с монголойдами, чем китайцы с европойдами. Северные китайцы имели больше контактов с монголойдами. Возможно поэтому они отличаются от южных.

Щирина носа, эпикантус или тип волос - это не субъективные признаки. Понятно, что этот киатаец -- монголойд. Но он больше похож на европойда, чем большинство известных мне полукитайцев. Скорее всего в нем немало европойдной крови. Те признаки, по которым мы определяем монголойда, доминанты и сохраняются во многих поколениях. Возможно это наше свойство. Как показывает пример моего знакомого полукитайца, китайцы воспринимают половинок, как европойдов. Но это сейчас неважно. Несмотря на то, что мы воспринимаем половинок, а часто и четвертинок, как монголойдов, в Иране мы не видим

[i_eron]

Насколько я понимаю, распространение монголоидных признаков среди населения Средней Азии - сравнительно позднее изменение, после могольского нашествия ХIII века. Раннее оседлое население там, вплоть до согдийцев - европеоиды. Ранние тюркоговорящие кочевники не были монголоидами - например, хазары, половцы или болгары. Монголы Чингиз-Хана вырезали многих оседлых среднеазиатов, потом туда пришли монголоидные кочевники. В Иране резни было меньше, и кочевники до туда почти не дошли. Ничего удивительного

[i_eron]

http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Chinese