Comments | huge_pink_dream: Кто виноват?

huge_pink_dream

Кто виноват? - 2

Jul 07, 2006 17:16

masssimo недавно задал довольно непростой, волнующий многих, вопрос: "С моей точки зрения дело как раз в пресловутой "русской душе", русском характере, который так умиляет некоторых. Вы сами то, тоже думаете, что проблема России в том, что там живут русские, или нет?"

Я думаю, этот вопрос можно спокойно заменить на два других: "1) Думаете ли Вы, что ( Read more... )

korea, rodina

Comments 21

(The comment has been removed)

huge_pink_dream July 10 2006, 02:07:24 UTC

1) Человеческие умыслы же не возникают на пустом месте. Они тоже чем-то обусловлены. Хотя не спорю, в практических целях иногда можно воспринимать людей автономными агентами, по аналогии с материальными точками в физике, или черными ящиками в кибернетике. (Иначе бы судьям сажать было некого. :)))

2) Руководство же и у нас, и у корейцев не внешнее, а из своих же. Т.е. сторонники "менталитетной теории" легко могут парировать это тезисом: какой менталитет народа, такое из него и получается руководство.

(The comment has been removed)

huge_pink_dream July 11 2006, 08:27:41 UTC

1) Я не ставлю под сомнение "свободу воли", я просто считаю, что "свобода воли" - это виртуальная величина - агрегация неучтенных причинно-следственных связей внутри черного ящика под названием человек. Необходимость в введении такого понятия как "свобода воли" возникает, когда нам неохота или невозможно разбираться, как устроен черный ящик, и чего там внутри него происходит, и чем обусловлено его поведение. Если же разобрать, например, часы с кукушкой на детальки и разобраться, как они работают, то иллюзия наличия "свободы воли" у кукушки в часах сразу пропадает. Конечно, в случае с часовой кукушкой у современного человека такой иллюзии и не возникает, потомучто он изначально знает алгоритм ее поведения.

А вобще-то я уже излагал свои мысли на этот счет ранее с картинками: http://huge-pink-dream.livejournal.com/44523.html

Thread 5

jkr_aniretta July 7 2006, 10:46:07 UTC

К сожалению пока не имею возможности выставить фотографии и текст моего экспириенса на съемках корейского сериала про русских! Обещаю это сделать по возвращении в Корею :-)
На съемочной площадке где снимали петербургские и владивостокские улицы, на стенах везде висели всякие плакаты на русском языке. Один из них гласил: "Кто виноват???" - большими буквами и под ними поменьше: "пиво водка" :-) Прозорливость корейцев или тех, кто им это написал, очень порадовала!

huge_pink_dream July 10 2006, 02:10:13 UTC

На это можно заметить, что корейцы выпивают не меньше русских, но это никак не помешало им построить развитую страну.

jkr_aniretta July 11 2006, 11:33:21 UTC

а сегодня опять таки по телевизору была передача про какой-то там Ухрюкинск, в котором так все неказисто и немыто. И рассказал крестьянин про то, как один мужик у них встал на ноги, обзавелся крепким хозяйством. Так его же свои и задавили - подждоги устраивали, ну и третировали так, что мужику пришлось свалить из городка. Вот опять же вопрос: корейцы тоже не любят, когда кто-то "выпячивается", надо чтоб все были похожи друг на друга. В этом мы похожи... но результаты разные!

huge_pink_dream July 19 2006, 07:57:05 UTC

Видимо, причины нелюбви к выпячиванию разные.

Вы сами то, тоже думаете ... ? brasterisk July 7 2006, 11:39:59 UTC

У меня напрашиваются сразу два иных вопроса
1. Русские живут везде, почему проблемы у России?
2. А что в России живут только русские?

Re: Вы сами то, тоже думаете ... ? huge_pink_dream July 10 2006, 02:14:21 UTC

1) А какая есть страна, где большинство населения было бы русскими, и не было бы проблем? :)

2) Ну если определять по "менталитету", то в основном да. :)

Re: Вы сами то, тоже думаете ... ? brasterisk July 10 2006, 04:41:33 UTC

1) Для того, чтобы наделать проблем, не обязательно быть в большинстве. Скажем чеченцев в России меньше процента.
2) Выходит, что национальность определяется по "менталитету"?

Re: Вы сами то, тоже думаете ... ? huge_pink_dream July 19 2006, 07:59:57 UTC

1) Из того, что при большинстве возникают проблемы, не вытекает, что проблемы будут возникать в меньшинстве.

2) А как еще можно определить национальность?

(The comment has been removed)

huge_pink_dream July 10 2006, 02:22:20 UTC

Разница между западной и восточной Германией до сих пор есть, несмотря на то, что полтора десятка лет уже прошло после объединения. По крайней мере об этом регулярно пишут. Хотя, конечно, дисбаланс был гораздо меньше, чем в Корейском случае.

Но даже если бы в немецком случае разницы между западной и восточной частями вобще не было, то это бы ничего не доказывало. Корейский же вариант опровергает тезис о том, что всё всегда определяется только лишь национальным характером.

(The comment has been removed)

huge_pink_dream July 10 2006, 04:33:42 UTC

1) Да, исключать национальные особенности тоже нельзя, потомучто в истории были примеры, когда жившие бок о бок в одних и тех же условиях две разные нации приходили к совершенно разным результатам. Яркий пример - викинги и эскимосы в Гренландии в средние века, когда наступил так называемый "малый ледниковый период" и викинги оказались отрезанными от Большой Земли в силу невозможности судоходства. Эскимосы легко и быстро адаптировались к изменениям, викинги же все довольно быстро вымерли, в основном именно благодаря своему "национальному менталитету", ибо необходимые для их выживания ресурсы на острове были в достаточном количестве.

2) Посты про зажравшихся эмигрантов я не связываю с идеями чучхе. Мне кажется, тут все гараздо проще: людям рано или поздно надоедает регулярно слышать, что они живут в дерьме. Даже если это действительно так и даже если они сами так думают. Это реально достает, особенно когда это доносится со стороны тех, кто хорошо и комфортно пристроился за границей.

Thread 13

masssimo July 11 2006, 01:41:58 UTC

Хочу тоже добавить. В ответ на такую переформулировку вопроса. Я полагаю, за что прошу не бить ногами, что пример двух Корей - пример неудачный. Я не абсолютизирую понятие национального характера, не считаю, что он все определяет. Именно поэтому, в Северной Корее имеет место беспрецедентное давление специфического государственного механизма на людей. Отсюда и разница. Можно было бы сделать вывод, что стоит в России все "правильно" организовать, как начнется полный "город сад". Но думаю, что брать надо не "асимптотические" случаи, а простую "демократическую" реальность. Что происходит в таких, благоприятных условиях, а не в условиях экстремальных? СССР победил в войне, победить в которой логически было почти невозможно ("умом Россию не понять..."). Но повотрю, уйдем от таких крайностей и возьмем нынешнюю Ю. Корею и РФ. И будем сравнивать на этом общем основании. Сейчас то (в последние 20 лет), что мешает устроить жизнь в России ("обустроить Россию")? Евреи? Водка? Повторю - мешают люди. Не могу придумать иного объяснения. Люди мешают ( ... )

masssimo July 11 2006, 16:02:53 UTC

СССР победил в войне, победить в которой логически было почти невозможно

Наоборот, в ней проиграть было... ну можно конечно, но только если вообще не готовиться и не сражаться. При таком соотношении сил и ресурсов, при такой ситуации на других фронтах, нападение Германии на СССР было отчаяннейшей авантюрой, поневоле приходится думать о вынужденности этого нападения.

leutnant

huge_pink_dream July 19 2006, 07:32:49 UTC

Лосского в сети обнаружить не удалось. Возможно плохо искал ( ... )