публичная порка

[hronometer]

100%

"Прогрессивного киевского интеллектуала, воспитанного на русской культуре, беспокоит комплекс вины за имперскую политику России, за насильственную русификацию в советские годы. Этот комплекс провоцирует симпатию к радикальным украинским националистам и боязнь их обидеть".
Я, конечно, не совсем "киевский интеллектуал", но по мордам мне дали

Comments

[sotnyk]

Не переймайся! Словоблуддя Дубінянського - від нерозуміння суті проблеми. Не він перший притягує за вуха 30-ті роки у Європі та сучасну Україну. Націоналізм у сучасній Україні - прогресивне явище, як в будь-якій постколоніяльній країні. Колись шматок Австро-Угорщини перетворювали у Чєхію такі самі чеські націоналісти. Нормально вийшло! Тепер їм можна й про лібералізм подумати.:)

[atejist]

Воно то прогресивне, але якщо не вдаватись у деякі деталі. На кшталт "мета виправдовує засоби". Образно кажучи, мені хочеться, щоб у моєму місті була вулиця Мазепи, але я хочу, щоб це була НОВОЗБУДОВАНА вулиця, а не перейменована вулиця Меншикова! І я хочу, щоб обидві вулиці існували одночасно, тільки вулиця Мазепи була світлішою, чистішою, живішою - але за рахунок розумного планування і добросовісного будування із застосуванням передових технологій, а не за рахунок того, що на вулиці Меншикова якісь хулігани побили ліхтарі, й комунальники уже вчетверте за рік проїзджу частину перекопують. Сподіваюся, моя думка зрозуміла.

[hronometer]

а я хочу на вулиці Мазепи спілкуватися російською - і щоб ніхто мене не чипав.

[atejist]

Вот в этом можешь не сомневаться! Хоть бы сколько страшилок не рассказывали о "бандеровцах". Коль уж на то пошло: активнее всех в Украине насилие проповедует УНТП, а там большинство - русскоязычные... плюс их тесная дружба с небезизвестным Вайт Патриотом не может не сказываться.
Теперь - внимание, секретная информация! (после прочтения немедленно съесть!) В прошлом году благодаря sotnyk'у я попал на празднование очередной годовщины УНА-УНСО. Так вот представь себе, в "неофициальной части" сего мероприятия общение проходило не только на украинском. Русский тоже звучал, и никто почему-то за ножи не хватался. Странно, правда?

*обережно потираючи розпухлу жопу*

[atejist]

останню свою фразу помнож на 5 і застосуй до мене. Ти хоча б афа, а я чистісінький ліберальний націоналіст... *** *** *** ***!.. І що тепер далі з цим робити?

Re: *обережно потираючи розпухлу жопу*

[hronometer]

хм... ти про те, що все антифа - соціалісти? я думаю, це звичайна термінологічна плутанина

Re: *обережно потираючи розпухлу жопу*

[atejist]

Чому ж одразу соціалісти, хіба я так казав? Не обов'язково. Просто більшість - ліві, принаймі самі себе так позиціюють.

P.S. До речі, про соціалістів. От прийнято вважати, що фашисти є ультраправими. Але якось при цьому випускається з виду термін "націонал-СОЦІАЛІСТИ"! Виходить щось типу "право-ліві", і як тут можна робити однозначні висновки?! Тобі не здається, що з однаковим успіхом можна приписувати фашизм обом сторонам?

Re: *обережно потираючи розпухлу жопу*

[hronometer]

я как-то пыталась подобрать себе определение. вышли следующие варианты:
либерал-социалист (смесь бульдога с носорогом)
анархо-капиталист (такое реально существует, в учебнике вычитала)
социал-демократ (хоть что-то удобоваримое)
люблю антиглобалистов, социалистов и анархистов до безумия, верю в коммунизм (попутно борясь с ним), пропогандирую либерализм, сочувствую националистам в ННГ (кроме России). И вот как жить?

[sotnyk]

Санечко, ти, по суті, давно живеш в умовах звичайнисенького націоналізму, як й у інших країнах: в Росії повноцінне функціонування російської мови, культури - все те, що українсьі націоналісти тільки виборюють для української в Україні, в вас давно зроблено! Ось на цьому базисі ти можеш собі дозволити бути хоч лібералом, хоч соціалістом. Ти існуєш у середовищі своєї мови та культури й не переймаєшся абсурдними питаннями: "А чому у Росії все по-російські?" (Не забувай, я там 25 років прожив, знаю ситуацію)
А у статті Дубінянського єдині правдиві слова - ті, що ти процітувала у жж, тільки іх треба писати без лапок та прибрати епітет" радікальний".

[hronometer]

ой, у меня щас моцк замкнет - такой дискуссии давно в моем журнале не было

[sotnyk]

Я согласен, с РФ вопрос особый, в силу имперскости. Я имею в виду именно Россию, где живешь ты, а не нац. формирования. Дубинянский не знает предмета, поверь пока на слово, потом напишу статью. Не ведись на его трёп, пожалуйста, даже если у тебя острый приступ самокритичности! :) Вот ты являешься националистом по сути: не в силу полит. убеждений, а в силу того, что ведешь себя как националист: полноценно пользуешься своим языком и культурой, живешь в русском культурном пространстве. О таком мы в Украине пока можем только мечтать. То же самое я написал бы, живи ты в Польше или Израиле. Касательно тех, кто себя именно как националист в России называет: я мониторю www.nazlobu.ru и считаю, что националистов у вас таки нет: ну что им делать, когда давным-давно создано национальное государство?! А там просто шовинисты собрались. Вообще тема шикарная!

[hronometer]

вот ты меня сейчас глубоко оскорбил... я тут вся, понимаешь ли, в изучении еврейской культуры и украинского языка, разрываюсь между Львовским Университетом и Институтом иудаизма в Тель-Авиве, а ты меня русским националистом обзываешь)))) фу на тебя)))

[rian_ma]

Начала читать дискуссию и радоваться, что до "москалей" наконец-то доходит, что и у Украины может быть своя национальная идея. И вдруг - оп-па, оказывается автор просто русская еврейка. Разочарование - всем давно известно, что самыми большими украинофилами являются евреи...впрочем, как и украинофобами тоже:))

[hronometer]

а Вы не обобщайте! я Вам могу сейчас написать длиннющий список "чистокровных" (как мне омерзительны эти фашистские термины!) русских, которые были на Майдане, дружат с Национальным Альянсом и обожают украинский язык.
а пренебрежительный тон свой можете оставить при себе - он прежде всего унижает Вас, а не меня.

[rian_ma]

напрасно вы обиделись - я вовсе не пренебрежительно это сказала, а даже наоборот - с уважением. Об этом говорит хотя бы то, что я вас зафрендила - так расчувствовалась. Что до "чистокровных русских", любящих украинский язык, то, как говорится: "минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь". Не верю я в это. А если таковые и есть, то это скорее исключение - уж больно они любят всех ненавидеть. Я бы предпочитала, чтобы они к нам были просто равнодушны, вот как к Дании, например:))

[hronometer]

простите, просто привычка чуть что - сразу включать "ёжика".))) понимате, как Дания Украина для нас не может быть по определению. всё же -фантомная боль, и иначе быть не может, со временем пройдет, если политики перестанут на этом играть. да, подавляющее большинство россиян реагирует на эту боль агрессивно. но есть такое европейски мыслящее меньшинство - всякие либералы, диссиденты, правозащитники, которые за равенство, свободу и право народов на самоопределение. и они (мы) эту боль лечат борьбой за фактическую, культурную и экономическую независимость Украины от России, тем самым убивая свои личные имперские комплексы. это нормально. Новые Независимые Государства и каждого их жителя в частности еще пару десятилетий будет колбасить и бросать из крайности в крайность - надо просто пережить.