Я и говорю: сколько примеров ни приведи, глобальный вывод никак сделать нельзя. Пропасть индукции же, проМблема логическая.
=== Тем более что я выше сказал, что речь идёт о позднем СССР (период 70-90 е годы).
А Оруэлл когда жил и книги свои писал?
==== Назови фамилию "простого человека" в период 70-90-х годов, которому "кегебешники жизнь поломали". Не Новодворская ли?
Лехко.
Леонид Бородин.
В 1965 году вступил во «Всероссийский социал-христианский союз освобождения народа» (ВСХСОН), программа которого, по словам самого Бородина, заключалась в трёх основных лозунгах - христианизация политики, христианизация экономики и христианизация культуры[3][4]. После разгрома этой организации был осуждён Ленинградским областным судом по статье 70 УК РСФСР («Антисоветская агитация и пропаганда») и находился в заключении с 1967 по 1973 годы. Срок наказания отбывал в исправительно-трудовой колонии ЖХ 385\11 (Мордовия), с 1970 года, во Владимирской тюрьме, куда был переведён по требованию лагерного начальства. Освобождён в феврале 1973 года после полного отбытия срока[5]. В заключении начал писать стихи, после освобождения обратился к прозе. Его тексты через самиздат попадали на Запад и печатались в журналах «Грани» и «Посев». Сотрудничал с самиздатским журналом «Вече», после прекращения его выхода издавал национально-православный журнал «Московский сборник». В апреле 1975 года после конфискации третьего выпуска «Московский сборник» прекратил своё существование. В 1978 году Л. Бородин отказался давать показания на Александра Гинзбурга. 13 мая 1982 года за публикации на Западе и в самиздате был повторно арестован и приговорён, как «рецидивист», к 10 годам заключения и 5 годам ссылки. В соответствующем сообщении ТАСС указывалось, что Бородин «в течение многих лет вёл незаконную деятельность… хранил и распространял работы, содержащие клевету на советский государственный и общественный строй, переправлял на Запад по нелегальным каналам собственные клеветнические произведения, которые публиковались в издательстве НТС „Посев“ и незаконно ввозились назад в СССР для распространения». Отбывал срок в исправительно-трудовой колонии в Пермской области (политическая зона «Пермь-36»); освобождён в 1987 году[6] после решения Политбюро ЦК КПСС об освобождении (помиловании) осуждённых по статьям 70 и 190-1 Уголовного кодекса; писать прошение о помиловании отказался.
Сколько человек было привлечено по статьям 58 и 70 УК РСФСР в 70-е - 90-е годы? Отвечу - несколько тысяч если и наберётся, то хорошо. Из 250 млн. населения.
Следует из этого вывод о тотальной слежке и стуке соседей? Нет, никак не следует.
Более того, 99% населения страны это никак не касалось. Именно поэтому народ сейчас всё больше и больше ностальгирует по СССР и смотрит на вас и ваших либеральных братьев, как на придурков и лжецов. И будет так смотреть дальше, пока вы не поймёте, что история - это история, а не повод для митингов.
Что значит массовое? Массовое в 20-х, 70-х и в 80-х было разное. А то, что в 80-е советская власть со всеобщей слежкой уже не справлялась, было мною сказано с самого начала. Вопчем-то, это и стало одной из причин того, что хозяева мира решили советскую власть слить. И это только подтверждает общий тезис: СССР был построен как система власти всеобщего контроля и доносительства.
"в 80-е советская власть со всеобщей слежкой уже не справлялась" Да с чего бы "не справлялась"-то? Это не более, чем твои фантазии. Правильный ответ - не стояло задачи.
"И это только подтверждает общий тезис: СССР был построен как система власти всеобщего контроля и доносительства." Кол-мочало - начинай сначала.
Забавно, что все твои посты построены исключительно на 2собственном и своей семьи2 опыте и на следующих из этого фантазиях и обобщениях.
А это совсем не интересно. Не говоря уже о том, что не имеет никакого отношения к реальности, а всего лишь проявляет попытку создать свою, альтернативную реальность.
Оттого вас, страдальцев, народ на дух и не переносит. Реально уже всех достали своим нытьём.
Вот и я о том же: личные свидетельства - это фантазии и обобщения, свидетельтсва известных людей - "так то ж писатели!"
==== Не говоря уже о том, что не имеет никакого отношения к реальности, а всего лишь проявляет попытку создать свою, альтернативную реальность.
Здесь кто-то другой, не я, игнорирует факты преследования людей со стороны советской власти за вполне нормальные взгляды и убеждения. Так что там с альтернативной реальностью?
==== Оттого вас, страдальцев, народ на дух и не переносит. Реально уже всех достали своим нытьём.
Тебя народ как уполномочил говорить, что он переносит, а что - нет? И где ты видел у меня нытье?
В русском языке есть отличная поговорка: "врёт, как очевидец".
"игнорирует факты преследования людей со стороны советской власти за вполне нормальные взгляды и убеждения" Ссылочку на "игнорирование фактов преследования" можно? Нельзя - нет такого, потому что я ничего подобного не утверждал.
Это не в русском языке, это индеец Дюков и Ко выдумывают пословицы и поговорки русского народа. Советские метисы профессиональные придумщики русской культуры.
=== Ссылочку на "игнорирование фактов преследования" можно? Нельзя - нет такого, потому что я ничего подобного не утверждал.
Какая прелесть. Как и ожидалось, в ход пошла очередная уж не знаю какая по счёту попытка выдать свои фантазии за реальность.
Повторяю: я нигде не говорил, что фактов преследования не было. Я говорил, что из этого не следует глобальных выводов и фантазий типа "социализм основан на тотальной слежке и стуке".
"А в целом все прекрасно было." А в целом было то, что подавляющего большинства граждан СССР эти факты не касались. Тем более во времена позднего социализма.
Отсюда и положительное отношение этого большинства к СССР. Даже 20 лет спустя. Народ по горло нажрался ваших страшилок и жалоб на бедную судьбу. Носите свою судьбу при себе, больше она никому не интересна.
==== я нигде не говорил, что фактов преследования не было. Я говорил, что из этого не следует глобальных выводов и фантазий типа "социализм основан на тотальной слежке и стуке".
То есть факты тотальной слежки были, а тотальной слежки не было, ок.
==== Отсюда и положительное отношение этого большинства к СССР. Даже 20 лет спустя.
Бггг. Да, только при распаде СССР никто не пошевелился и распался он при полном и единодушном одобрении того самого народа. А так да, деревья были большими или сексуальная жизнь активнее. Отчего ж к этому плохо относиться?
==== Народ по горло нажрался ваших страшилок и жалоб на бедную судьбу. Носите свою судьбу при себе, больше она никому не интересна.
У меня нет таких проблем. Ты что-то путаешь. И уж общими я их не называю. Эти проблемы не общие, ведь многие соглашались. И каждый будет нести за свой выбор и выбор своей семьи свою и только свою ответственность.
==== Смотри хотя бы свежие опросы.
Опросы о времени, когда еще стояло, конечно, умиляют, но вот только почему-то никто из этих сочувствователей не пошевелился, когда разрушали его такую прекрасную жизнь. И это факт.
=== Тем более что я выше сказал, что речь идёт о позднем СССР (период 70-90 е годы).
А Оруэлл когда жил и книги свои писал?
==== Назови фамилию "простого человека" в период 70-90-х годов, которому "кегебешники жизнь поломали".
Не Новодворская ли?
Лехко.
Леонид Бородин.
В 1965 году вступил во «Всероссийский социал-христианский союз освобождения народа» (ВСХСОН), программа которого, по словам самого Бородина, заключалась в трёх основных лозунгах - христианизация политики, христианизация экономики и христианизация культуры[3][4]. После разгрома этой организации был осуждён Ленинградским областным судом по статье 70 УК РСФСР («Антисоветская агитация и пропаганда») и находился в заключении с 1967 по 1973 годы. Срок наказания отбывал в исправительно-трудовой колонии ЖХ 385\11 (Мордовия), с 1970 года, во Владимирской тюрьме, куда был переведён по требованию лагерного начальства. Освобождён в феврале 1973 года после полного отбытия срока[5].
В заключении начал писать стихи, после освобождения обратился к прозе. Его тексты через самиздат попадали на Запад и печатались в журналах «Грани» и «Посев». Сотрудничал с самиздатским журналом «Вече», после прекращения его выхода издавал национально-православный журнал «Московский сборник». В апреле 1975 года после конфискации третьего выпуска «Московский сборник» прекратил своё существование. В 1978 году Л. Бородин отказался давать показания на Александра Гинзбурга.
13 мая 1982 года за публикации на Западе и в самиздате был повторно арестован и приговорён, как «рецидивист», к 10 годам заключения и 5 годам ссылки. В соответствующем сообщении ТАСС указывалось, что Бородин «в течение многих лет вёл незаконную деятельность… хранил и распространял работы, содержащие клевету на советский государственный и общественный строй, переправлял на Запад по нелегальным каналам собственные клеветнические произведения, которые публиковались в издательстве НТС „Посев“ и незаконно ввозились назад в СССР для распространения». Отбывал срок в исправительно-трудовой колонии в Пермской области (политическая зона «Пермь-36»); освобождён в 1987 году[6] после решения Политбюро ЦК КПСС об освобождении (помиловании) осуждённых по статьям 70 и 190-1 Уголовного кодекса; писать прошение о помиловании отказался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Reply
Отвечу - несколько тысяч если и наберётся, то хорошо.
Из 250 млн. населения.
Следует из этого вывод о тотальной слежке и стуке соседей?
Нет, никак не следует.
Более того, 99% населения страны это никак не касалось. Именно поэтому народ сейчас всё больше и больше ностальгирует по СССР и смотрит на вас и ваших либеральных братьев, как на придурков и лжецов.
И будет так смотреть дальше, пока вы не поймёте, что история - это история, а не повод для митингов.
Reply
==== Следует из этого вывод о тотальной слежке и стуке соседей?
Нет, никак не следует.
Опять выдаешь нужду за добродетель. Про митинги белиберда какая-то, даже не знаю, что сказать.
Reply
При этом, заметь, я вообще не прибегаю к оценочным суждениям, а всего лишь показываю твою ложь.
Reply
Reply
Да с чего бы "не справлялась"-то?
Это не более, чем твои фантазии.
Правильный ответ - не стояло задачи.
"И это только подтверждает общий тезис: СССР был построен как система власти всеобщего контроля и доносительства."
Кол-мочало - начинай сначала.
Забавно, что все твои посты построены исключительно на 2собственном и своей семьи2 опыте и на следующих из этого фантазиях и обобщениях.
А это совсем не интересно. Не говоря уже о том, что не имеет никакого отношения к реальности, а всего лишь проявляет попытку создать свою, альтернативную реальность.
Оттого вас, страдальцев, народ на дух и не переносит. Реально уже всех достали своим нытьём.
Reply
Вот и я о том же: личные свидетельства - это фантазии и обобщения, свидетельтсва известных людей - "так то ж писатели!"
==== Не говоря уже о том, что не имеет никакого отношения к реальности, а всего лишь проявляет попытку создать свою, альтернативную реальность.
Здесь кто-то другой, не я, игнорирует факты преследования людей со стороны советской власти за вполне нормальные взгляды и убеждения. Так что там с альтернативной реальностью?
==== Оттого вас, страдальцев, народ на дух и не переносит. Реально уже всех достали своим нытьём.
Тебя народ как уполномочил говорить, что он переносит, а что - нет? И где ты видел у меня нытье?
Reply
"игнорирует факты преследования людей со стороны советской власти за вполне нормальные взгляды и убеждения"
Ссылочку на "игнорирование фактов преследования" можно?
Нельзя - нет такого, потому что я ничего подобного не утверждал.
Reply
=== Ссылочку на "игнорирование фактов преследования" можно?
Нельзя - нет такого, потому что я ничего подобного не утверждал.
Конечно, можно. То есть факты полного и тотального контроля есть, но это так кое-кто кое-где у нас порой... А в целом все прекрасно было.
http://hrono61.livejournal.com/987140.html?thread=3973124#t3973124
Reply
Повторяю: я нигде не говорил, что фактов преследования не было.
Я говорил, что из этого не следует глобальных выводов и фантазий типа "социализм основан на тотальной слежке и стуке".
"А в целом все прекрасно было."
А в целом было то, что подавляющего большинства граждан СССР эти факты не касались. Тем более во времена позднего социализма.
Отсюда и положительное отношение этого большинства к СССР. Даже 20 лет спустя.
Народ по горло нажрался ваших страшилок и жалоб на бедную судьбу.
Носите свою судьбу при себе, больше она никому не интересна.
Reply
Я говорил, что из этого не следует глобальных выводов и фантазий типа "социализм основан на тотальной слежке и стуке".
То есть факты тотальной слежки были, а тотальной слежки не было, ок.
==== Отсюда и положительное отношение этого большинства к СССР. Даже 20 лет спустя.
Бггг. Да, только при распаде СССР никто не пошевелился и распался он при полном и единодушном одобрении того самого народа. А так да, деревья были большими или сексуальная жизнь активнее. Отчего ж к этому плохо относиться?
==== Народ по горло нажрался ваших страшилок и жалоб на бедную судьбу.
Носите свою судьбу при себе, больше она никому не интересна.
Кто-то жалуется? Явно не я.
Reply
Смотри хотя бы свежие опросы.
"Кто-то жалуется? "
А попытка выдать свои проблемы за общие - это не оно?
Reply
==== Смотри хотя бы свежие опросы.
Опросы о времени, когда еще стояло, конечно, умиляют, но вот только почему-то никто из этих сочувствователей не пошевелился, когда разрушали его такую прекрасную жизнь. И это факт.
Reply
И что?
Reply
Reply
Впрочем это ожидаемо.
Там советы виноваты, там - кагановичи разные.
Одни мы в белом фраке и белых перчатках.
Reply
Leave a comment