Comments | houblondobbelen: О Крыме (и не только)

houblondobbelen

О Крыме (и не только)

Apr 28, 2018 01:08

Я понимаю, что - немного late to the party (как тут говорят), но сподвигли написать этот недлинный пост меня следующие слова enzel: "...пока там лежит Ленин, и возможны все эти "украины", и нет никакой России. И в этом нет ни доли шутки....Украина - обязана Ленину своим появлением. Снесение памятников ему - проявление черной неблагодарности. Но пока ( Read more... )

Россия, ГБ, 2018

Comments 38

enzel April 28 2018, 06:06:52 UTC

Спасибо за понимание. Когда там происходил "ленинопад" и избавление от прочей советской мерзости, я этому искренне радовался - как предвестию или триггеру аналогичных явлений в РФ - но вовсе не как завершающей части программы украинизации, т.е. замены интерсовка на самодельную Украйну, со своей легендой, героями и проч., якобы "оккупированную", "несчастную" "не-Россию". Все это, как и всякому культурному русскому человеку с корнями, вызывает у меня глубокое отторжение. И так было всегда. Русские либералы даже никогда всерьез не обсуждали украинство, отлично понимая, кто за ним и зачем стоит. Но дело, конечно, не в Украйне, она в любом случае - функция, следствие. Дело в режиме в Москве, опирающемся на Ленина и "советские ценности". Кстати, рассчитывать тут на "помощь" украинства - наивно, ибо они тоже хорошо все понимают. Им выгоден совок в РФии. И им невыгоден всякий режим, апеллирующий к досоветской России. Перспективы появления такового слишком призрачны, это взгляд, опять-таки, культурных единиц. Не исключен сценарий очередной " ( ... )

houblondobbelen April 29 2018, 05:13:32 UTC

Да, вопрос - вполне "европейский," т.е. сложный и нелегко решаемый. А присутствие в нём чекистов - и вовсе делает его неразрешаемым.
К тому же, на мой взгляд (могу и ошибаться) - очень многим людям в РФ и Украине уже сложно представить досоветскую Россию, увы. Меня, например, весьма огорчают сентенции, практически приравнивающие Совок и РИ (каковые я встречаю в ЖЖ). Безусловно, чекистам это, также, чрезвычайно на руку. В этом смысле, я даже больше понимания нахожу здесь, в США - где разделение Совка и РИ не вызывает особых вопросов.

enzel April 29 2018, 06:48:10 UTC

Все, как всегда, упирается в людей. Пока были люди, для которых российский империализм был органичен, эта позиция была жива. Знаменитый искусствовед П.П.Муратов - один из ярких примеров сочетания высочайшей культуры и безусловности этой позиции. А не стало их - кто будет эту позицию артикулировать? По идее, потомки первой эмиграции. Но они в большинстве ассимилировались, а та часть, что как-то хранит память о России, продалась чекистам или стала их легкой добычей в чисто манипуляционном плане (уж не знаю, каков там был механизм) - что мы увидели в известном письме "Солидарность с Россией". Принципиально важно иметь независимый политический центр, точку кристаллизации подобной позиции, бывшей еще полвека назад совершенно естественной (например, для Российского Политического комитета в Америке под председательством Б.В. Сергиевского). Мы же видим либо ярко выраженных советских диссидентов, вроде Каспарова, либо аморфную массу пропутниских совков, неважно, с каким достатком - вот что сегодня РФ-ная эмиграция. А без такого центра все ( ... )

kant_elz April 28 2018, 09:18:51 UTC

Это очень просто! Почему вы в ретроспекции рассматриваете только историю РИ со времен Екатерины? До этого Крым принадлежал татарам. А до татар он принадлежал грекам и скифам. Почему у вас такое ограничение?
И причем тут Ленин? Украинцы создали первую республику сразу после октябрского переворота, а большевики им просто пообещали украинскую автономию (чего, например, Колчак и Деникин не обещали). Именно поэтому украинцы поддержали москвичей и ленинградцев.
И отчего вы считаете, что ленинские договоры это что-то важное, а современные договоры, которые подписали РФ и Украина, это что-то второсортное?
Пора уже перестать редиской прикидываться...

houblondobbelen April 28 2018, 18:06:57 UTC

Почему вы в ретроспекции рассматриваете только историю РИ со времен Екатерины?

Потому, что это, в моем представлении, было последним легитимным правительством российской государственности.
Земли США, например, тоже ранее принадлежали англичанам, французам, испанцам; а до того - индейцам разных племён. Но Вы же вряд ли будете считать, например, Луизиану до сих пор французской - или, вообще, принадлежащей племени Квапа?

kant_elz April 29 2018, 13:44:54 UTC

Это вы считаете Крым российским, а не я.
Я, например, не считаю Луизиану французской, а Техас мексиканским. А ведь тоже были вполне себе легитимные государства...
Дело не в легитимности и исторической принадлежности, не в этническом составе територии (он все время меняется), а в современных договорах и принадлежности признаной мировым сообществом. Договоры между РФ и Украиной многократно подтверждают принадлежность Крыма Украине и международное сообщество никогда не признаеи аннексию чужой земли со стороны РФ.
Генассамблея ООН это уже заявила. РФ названа агрессором.

houblondobbelen April 29 2018, 16:59:55 UTC

Это вы считаете Крым российским, а не я.

О как?!
Нет, я не считаю Крым российским. Вы, видимо, не поняли о чём я написал.

РФ названа агрессором.

Безусловно. Спорить - не о чем.

mmnt April 29 2018, 11:49:30 UTC

Вообще-то в вашем трехчленном умозаключении напрочь отсутствует ключевой для понимания вопроса фрагмент. А именно - немотивированная передача Крыма от РСФСР в УССР. Точнее, мотивированная с/х соображениями (по которым можно Польше Белоруссию передать, а Китаю Приморье, по той же логике). Так что причин благодарить большевиков у Украины еще больше.

Ну и конечно, стремительное наступание на либерально-украинские грабли:

Пока в Москве у власти чекисты - я буду поддерживать независимую Украину (и не только). Я буду поддерживать любое, что их (чекистов) ослабляет и может приблизить кончину.

Неужели вы не понимаете, что "независимая Украина", а особенно майдан 2013-14 - это и есть главная причина усидчивости Путина и его популярности? И без помощи украинцев не факт, что он усидел бы так долго, он имел серьезные проблемы с легитимностью в 2011-12.

houblondobbelen April 29 2018, 17:03:10 UTC

Неужели вы не понимаете, что "независимая Украина", а особенно майдан 2013-14 - это и есть главная причина усидчивости Путина и его популярности?

Нет, не понимаю.

...без помощи украинцев не факт, что он усидел бы так долго, он имел серьезные проблемы с легитимностью в 2011-12.

Это выглядит, как нежелание брать на себя ответственность, со стороны граждан РФ.
Путин - это порождение, причина и следствие только самих россиян, по моему убеждению.

mmnt April 29 2018, 19:57:27 UTC

Ну так напрасно не понимаете. До майдана и Крыма Путин был "мышь серая", олицетворял компрадоров во главе РФ, претензий к нему накопилось множество - не только у либералов, справа тоже хватало, включая силовиков. Отсюда такой накат в 2011-12, подавленный, но никуда не пропавший. Плюс наступавший кризис, который Путин бы в старой формации не пережил, его власть держалась на нефтяных и инфраструктурных успехах конца 0-х. Примерно как авторитет Лужкова в Москве в свое время. Набрались претензии, сменилась эпоха - и полетел пчеловод-долгожитель. Так же и с Путиным бы было ( ... )

houblondobbelen April 29 2018, 20:03:27 UTC

Еще больше помогли Путину западные полезные идиоты, устроившие с ним "конфронтацию"....вы сделали для него ВСЕ, сохранили его для нас.

Это очень...альтернативный взгляд на вещи, признаюсь. Мне такой вряд ли освоить.
Ну ладно, с идиотами-пиндосами и злыми хохлами всё ясно - они вам, умным русским, сохранили Путина. С этим, очевидно, спорить бесполезно - чувствуется наболевшее.
Однако, интересно было бы послушать и об умных русских. В чём, конкретно, их ум, например? И ответственны ли они хоть за что-то, происходящее в их стране? Или в РФ теперь всем украинцы с американцами заправляют, по-Вашему?

Thread 31