Смерть апостолов

[holy_mozart]

1. Петр - во время гонений Нерона на христиан апостол Петр был распят на перевернутом кресте в 64 году, вниз головой. Последнее - по собственному желанию апостола, поскольку Петр считал себя недостойным умереть точно такой же смертью, что и Христос

Comments

[magister74]

Если никто не видел демократии, ее чудес - какой смысл умирать за нее? Людям вообще свойственно поддаваться внушению, в том числе и самовнушению.

[extravagantza]

+1

[holy_mozart]

можно примеры мучеников умерших за демократию?

[magister74]

Это было образное выражение. Имена мучеников, умерших за "светлое будущее" вам подойдут?

[holy_mozart]

существовали, и тому есть исторические подтверждения

[velniairauna]

нет никаких подтверждений, все писано-переписано неизвестно кем и когда.

[finka_free]

Умирали за ВЕРУ. Именно ВЕРА - та сила, что если она есть, то сокрушить человека нельзя. И физическая смерть так незначительна, если ВЕРА есть.

[amurcha]

+1 и чувство самосохранения должно быть у человека. Если есть так называемая ВЕРА и отсутствует самосохранения инстинкт - то это попахивает умственным отклонением. Но я согласна, что все эти апостолы - персонажи исключительно собирательные.

[holy_mozart]

если тебе скажут что у тебя есть выбор, одну минут напрячься, и потом целый день отдыхать, и наоборот, одну минуту отдохнуть, и потом целый день напрягаться
что твой инстинкт самосохранения тебе подскажет?

[gzy_gzy]

За веру. За неё умирали ведь и те, кто ничего этого своими глазами не видел.
Я не против веры, чтоб было понятно, просто как аргумент - не совсем...

[holy_mozart]

очень даже аргумент
откуда у апостолов взялась вера если они Христа не видели? кто-то рассказал? кто?
сами придумали? для чего? чтоб религию выдумать новую? тогда какая им от этого выгода, если они умирали мучительной смертью за то что отказывались отречься от Христа?

[magister74]

Вера - это всего лишь убежденность в чем-то, не требующая доказательств. Как вера в коммунизм, в светлое будущее, в детей, в санта-клауса. Разницы никакой.

[holy_mozart]

вера это уверенность в невидимом
но эта уверенность строится на доазательствах

[nataly_kuzmina]

я не могу ответить на эти вопросы. мы не знаем доподлинно менталитет, мысли и ценности людей того времени. мы знаем обо всем этом лишь от церковников. они формируют в нас какие-то мысли, благодаря которым мы должны прийти к определенным выводам.
но лично у меня нет ответа.

[holy_mozart]

мы знаем это из истории
а разве здесь можно сделать много разных выводов?

[nataly_kuzmina]

думаю что с десяток по каждому конкретному случаю. навскидку. правду мы никогда, увы, уже не узнаем. а додумать можно все что угодно.