Вчерашний эфир на РСН. Фальсификация выборов и национально-освободительная война.

[holmogor]

Click to view

И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня в программе «Без вопросов» публицист Егор Холмогоров. Александр Проханов появится в этой студии в четверг. Такая рокировка, никаких изменений не предвидится. Егор, сейчас следит через свой Twitter за тем, что происходит на Украине.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Уже не на Украине, а на Донбассе. Я сегодня как раз был на съёмках программы Малахова «Пусть говорят». Она сейчас одновременно с нами идёт. Надеюсь, не всех зрителей и слушателей она у нас перебила. Она посвящена освобождению журналистов LifeNews Марата и Олега. Я тоже в течении всего эфира несколько раз услышал: «Вот, на Украине, в Украине, А вам теперь, наверное, на Украину закроют въезд?!» Я в итоге не выдержал и сказал: «Друзья, их схватили не на Украине, а на Донбассе, рядом с Краматорском, через неделю после того, как состоялся референдум о суверенитете. То есть это, фактически, суверенное государство, суверенная республика, потому что там решил её народ. И, соответственно, применительно к ней говорить на Украине, давайте уже не будем. Если мы всерьёз уважаем выбор народа, который там произошёл 11 мая». А он был гораздо более убедителен, чем тот выбор, который имитировали за народ Украины вчера. Потому что кадры, когда украинские СМИ, для того, чтобы создать впечатление, что пришло много народа, что участки ломятся от избирателей и т.д., просто воровали фотографии с референдума 11 мая и выдавали за голосование на выборах президента Украины. При том, что это было смешно. 11 мая было ещё довольно прохладно и там люди в куртках, а сейчас там жара. Конечно, эти фотографии сразу можно было спалить. Так что, Донбасс - это уже не Украина, что ещё раз показали сегодняшние события, за которыми, я думаю, многие слушатели следят в прямом эфире.

И. ИЗМАЙЛОВ: Игорь Станиславович, давайте по порядку. К той Украине в Киеве. Два момента. Во-первых, то, что произошло вчера, что в Киеве называют выборами. Изменится ли теперь то, что теперь называют киевскими властями, то, сейчас принято называть хунтой, в вашей терминологии?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, не изменится. Хунта никуда не денется. Просто с ней добавится ещё один член - Пётр Порошенко, который избран президентом Украины. На самом деле это абсолютно сфальсифицированные выборы на 100%. Я слежу за статистикой выборов на Украине с 2004 года. Я довольно хорошо помню расклады на каждых из этих выборов. Поскольку меня всегда интересовали региональные особенности того, что происходит на Украине, я всегда следил не только за общим результатом, но и за раскладкой по региону, и что касается этих выборов, то это: а) безнадёжно, бесстыдно раздутая общая явка, не пришло больше половины населения Украины на избирательные участки. Тем не менее, они нарисовали себе чуть ли не 60% явки, если не больше. б) конечно же, те результаты, которые получил господин Порошенко, они были нарисованы. Причём, они нарисованы не только для него самого. Они нарисованы и для других участников выборов. Скажем, были довольно хорошо известны прогнозы на те голоса, которые должен был получить Сергей Тигипко - умеренный политик, представитель в большей части юго-восточных регионов. Он при этом получил по версии ЦИКа совсем немного. Зато какой-то совершенно безумный процент получил этот сумасшедший гомосексуалист, педофил и садист Ляшко. Я бы ещё более резкое слово употребил, но я не знаю, включено оно в перечень матерных или нет. Это совершенно откровенная манипуляция. Ну не мог Тигипко получить так мало, как он получил. Потому что, в общем и целом, на юго-востоке у него достаточно хорошие позиции. Его вообще прочили в качестве одного из вероятных преемников Януковича. Его голоса просто тупо отрезали в пользу Порошенко, который получает, наоборот, абсолютно безумно, неадекватно большие цифры на участках на юго-востоке. Но самое главное, это, конечно, фальсификация явки. Потому что с одной стороны, есть визуальные свидетельства из той же Одессы, что на выборы особенно никто не пришёл, даже с учётом того, что они выбирали вообще себе мэра города. Причём, избрали довольно приличного человека - Труханова - который, во всяком случае, это не безумный, фактически один из соучастников одесского пожарища Гурвиц. Уже на сегодня «оранжевые» и евромайдановцы крайне недовольны выбором жителей Одессы. Хотя, чего другого они ещё ожидали? То есть, выбрали единственного, хотя бы немного напоминающего приличного политика, с Майданом никак не связанного. Но, тем не менее, при всём при этом, даже в Одессе явка была очень незначительной, то есть, её нарисовали.

И. ИЗМАЙЛОВ: Егор Станиславович, как могло произойти, что какая-то часть тех, кто пришёл на избирательные участки на Украине, они искренне проголосовали за олигарха Порошенко, сменив одного олигарха на другого?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Давайте ещё раз зафиксируем тот факт, что это абсолютно сфальсифицированные выборы: и результат, и особенно явка. Юго-восток на них не пришёл. Что даже после всех манипуляций, украинский ЦИК не решился в Одессе и Харькове нарисовать больше 50% явки. Они там дотянули её до 49%, чтобы выглядело прилично. То есть, реально там явка была на уровне 20-25%. То есть, большая часть юго-востока эти президентские выборы своими президентскими выборами, эту Украину своей Украиной не считает, давайте из этого исходить для начала. Теперь что касается тех людей, которые голосовали за Порошенко. Они голосовали за него именно исходя из того, что Порошенко, конечно, Майдан, но он приличный, это не все безумные люди. Он сам умеренный. Когда начались эти штурмовые действия, которые его привели, фактически, к власти, он там пытался их как-то уговорить, на него чуть не наехали трактором и т.д. То есть, Порошенко как бы строил свою кампанию и свой имидж, который позволил ему успешно сфальсифицировать выборы в свою пользу, именно на том, что он несёт мир. Какой мир несёт, на самом деле, мы сегодня очень хорошо видим в Донецке, где, фактически, началась война в городе. Собственно, что произошло с военной точки зрения? Что войска хунты устали долбиться о Славянск, где они уже поняли, что они со Стрелковым ничего не сделают, что он просто наваливает горы убитых и раненных с их стороны, что военная победа над ополчением в Славянске невозможна, что там очень профессиональные, боеспособные, дисциплинированные части. А там реально жесточайшая дисциплина, вплоть до того, что кто-то сегодня из стрелковского ополчения засветились в мародёрстве, он тут же издал приказ об их расстреле. Там всё настолько жёстко. Причём, скорее всего, этот приказ приведут в исполнение. Людям чётко показывают, что это армия, которая мародёрствовать не будет. Поэтому биться в Славянск - бессмысленно. А что это значит? Это единственная дорога, по которой они могут провести на Донбасс ударную группировку с танками, БТР, артиллерией. Они решили применить то, что называется вертикальный охват в военном деле, то есть использование вертолётов, десантов с воздуха с тем, чтобы захватить Донецк. Надежда на то, что в Донецке ополченцев меньше, что они там менее боеспособные и т.д. Но на их несчастье как раз вчера туда прибыл батальон «Восток». Там появились, наконец-то, добровольцы, в том числе, с нашего Северного Кавказа. Они, в свою очередь, перешли к активным боевым действиями. Они сегодня попытались занять аэропорт. Как я понимаю, его заняли. После чего хунта высадила десант, и попыталась его отбить. Как я понимаю, в итоге аэропорт остался за нами, всё переместилось к железнодорожному вокзалу. К сожалению, есть жертвы среди случайных прохожих, среди мирного населения. К сожалению, там действительно достаточно тяжёлые идут бои. Причём, украинская сторона применила авиацию. То есть, до этого даже по Славянску непосредственно авиация с воздуха не била, не работала, работали вертолёты. Здесь работают и вертолёты, один их которых ополченцы уже сбили, второй, по крайней мере, подбили. Работала штурмовая авиация, штурмовики СУ. В Донецке сегодня очень серьёзная ситуация. И вот когда избирают Порошенко, все говорят о том, что вот, он найдёт компромисс, он будет вести диалог, вот уже наша пропагандистская машина на это настроилась. Я смотрю, по инерции повторяются эти заявления. А с другой стороны, Порошенко сам первым делом заявляет, что главной своей задачей считает возвращение Крыма, вторым, что антитеррористическая операция должна быть продолжена и быть завершена в 24 часа. И тут же начинается мясорубка в Донецке, где, с учётом того, что это большой город, до этого не решались вести соответствующие боевые действия, что это доказательство того, что ни о какой серьёзной поддержке Порошенко мирного решения говорить не приходится. Он делает ставку всё на то же силовое решение. И с точки зрения политического анализа, он всё такой же представитель той же самой хунты. Она никуда не исчезла. Турчинов по-прежнему остаётся председателем Верховной Рады, Яценюк по прежнему остаётся премьер-министром, Аваков и Наливайченко - силовые министры-людоеды, по прежнему остаются таковыми. Вся боеспособная часть самообороны Майдана переведена в Национальную гвардию, которая уже обессмертила своё имя в веках в качестве совершенно откровенных людоедов. То есть, Порошенко просто будет ещё одним элементом из этой системы. Я напомню, что Рада после свержения Януковича восстановила парламентский вариант украинской Конституции, вариант 2004 года, по которому полномочия президента довольно ограничены. Это значит, что решающего голоса мнение Порошенко иметь не будет. Фактически всё равно будет рулить тот, кто контролирует Раду. Может быть, конечно, ориентирующему на Порошенко кличковскому «Удару» - Кличко стал так называемым мэром Киева - может быть, опирая на «Удар» и перебежчиков из «Партии регионов», Порошенко удастся создать какую-то коалицию в свою пользу, но в целом он всё равно будет зависим от голосов радикалов, от голосов партии «Свобода», от голосов тимошенковской Батьковщины». Именно поэтому она так легко смирилась с поражением, потому что она прекрасно понимает, что в парламенте и в правительстве всё равно всё контролирует она.

И. ИЗМАЙЛОВ: Вопрос признания. ОБСЕ говорит, что это чуть ли не самые честные выборы. Представители Евросоюза, Обама похвалил украинцев, причём ещё не все бюллетени посчитаны. И реакция России. Мы говорим, что мы уважаем выбор украинского народа.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Давайте начнём с того, что, конечно, в истории были выборы более честные, чем на Украине. Например, однажды людоеда Бакасу избрали президентом Центральной африканской республики. Я думаю, что эти выборы были ещё более честными, чем на Украине. С ним активно дружила Франция. Потом он себя объявил центрально-африканским императором. Через какое-то время его свергли, а в его холодильнике нашли части тела единственного в стране профессора математики, но, тем не менее, одно время Бакаса был очень уважаемым мировым лидером, речи какие-то произносил. После этого совершенно понятно, что Запад признал любые бы выборы, даже если бы на них никто не пришёл. Даже если бы на них пришёл один Порошенко и проголосовал бы против себя, то и в этом случае Запад бы признал его президентом. Вопрос в том, надо ли нам играть в эту игру? На мой взгляд, не надо. Потому что все иллюзии относительно того, что Порошенко более договороспособен и более политически адекватен, чем Турчинов, Яценюк и т.д. - это абсолютный самообман. Я больше всего сейчас боюсь для нашей политики следующей ситуации, когда мы сами себе начнём выдумывать мнимого партнёра. Знаете, есть такой интернет-комикс Заяц Пыц и его воображаемые друзья. Вот ни в коем случае нельзя придумывать себе воображаемого друга. Я очень боюсь, что мы сейчас начнём придумывать себе воображаемого друга в лице господина Порошенко, начнём давать ему какие-то авансы, он аккуратно все эти авансы заберёт, использует их против нас. После чего, ничего из того, что хочет Россия, он не получит. Всё-таки, наш главный интерес, это не то, чтобы они вернули эти несчастные деньги за газ, главные наши интересы состоят в том, чтобы они не терроризировали людей на юго-востоке, чтобы они оставили в покое народ Донбасса, чтобы они не доставали нас с Крымом, потому что Крым самоопределился, и никакого альтернативного самоопределения его не будет.

И. ИЗМАЙЛОВ: Егор Станиславович, как вы трактуете заявление России: «Уважаем выбор народа Украины». Означает ли это, что выборы будут признаны Россией? В это заявление вкладывается понятие, что народ Украины един в своём выборе?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, это опасности дипломатического языка. Потому что надо понимать, что реальный выбор народа Украины состоял в том, чтобы: а) на эти выборы не ходить, б) голосовали везде за своих кандидатов. То, что сообщает сейчас Центральная избирательная комиссия Украины, то, что выложено на её сайте - это не реальный выбор народа Украины, это фальсификация. Мне ещё раз люди из Харькова сообщают реальные результаты, что там первым идёт Добкин, второй - Тигипко, третьей - Тимошенко, только четвёртый - Порошенко. Если мы можем посмотреть на сайте Центризбиркома Украины, там первым будем Порошенко, второй Тимошенко, третьим - Добкин, четвёртым - Тигипко, типа как и по всей стране. Они не стесняются так нивелировать результаты по регионам. Понимаете, признавать выбором народа Украины ту карикатуру на выборы, которую предъявляет сейчас украинский Центризбирком - это несерьёзно. Я надеюсь, что наш МИД это понимает. Я надеюсь, что наша власть это понимает. Я надеюсь, что это всё декларативные заявления, которые адресованы не столько Украине, не столько Порошенко, сколько Западу, который, как известно, угрожал России санкциями, если она сорвёт выборы. Смотрите, мы ничего не срывали, вот оно прошло, мы это уважаем, а дальше посмотрим по делам. Дела мы видим ещё раз по сегодняшним событиям в Донецке. Опять льётся кровь, опять стреляют в центре крупного города, стреляют, в том числе, с применением авиации. Это надо додуматься применять авиацию в городе-миллионнике. Причём, насколько понимаю, они этой авиацией бомбят оружейные склады. Если это сдетонирует, то пол-Донецка просто снесёт. О чём разговаривать с этими людьми, которые так думают?

И. ИЗМАЙЛОВ: А почему весь мир опять молчит под обстрелы Донецка сейчас?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они ничего не хотят замечать. Убили замечательного итальянского журналиста Андреа Роккелли, автора снимка «Дети Славянска». Что интересно, этот снимок настолько потрясающий, что он по хорошему должен получить какую-нибудь премию. Думаете, получит? Конечно же, нет. Никто этот снимка не заметит. Года через два какой-нибудь западный журналист рассадит так же детей, сделает тот же антураж, сделает такой же снимок, но на какую-нибудь более подходящую тему из серии украинские дети прячутся от русских оккупантов в Крыму или где-нибудь ещё. И за это наполучает премий. Грубо говоря, в этом смысле есть выражение про Божью росу. Оно к позиции Запада касательно Украина, очень хорошо применимо. Она находится вне каких-то границ гуманности, минимальной искренности. То есть, это лицемерие от начала и до конца. Именно поэтому я считаю, что в данной ситуации России нужно действовать из своих интересов, и говорить везде, где возможно, с позиции силы, потому что на сегодняшний момент, наши контрагенты только этот язык понимают.

И. ИЗМАЙЛОВ: Фраза о правах человека, которую последнее десятилетие декларировал Запад и ставил своей ценностью сегодня, означает ли это, что в мире только Россия стоит за права человека в прямом смысле этого слова?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, нам не стоит начинать восхвалять себя. У нас тоже очень большие проблемы есть в области прав человека, в области правосудия, в области демократии и т.д. Это не надо скрывать, это незачем скрывать. Но, скажем так, у нас есть некие фундаментальные гуманистические ценности, которые выработаны, с одной стороны, незабытой нами христианской православной цивилизацией, с другой стороны, всё-таки, советское общество, по крайней мере, на уровне декларируемой идеологии, тоже было обществом развитого гуманизма. И нас это всё делает просто людьми, которые понимают, что есть такие вещи, как совесть, что ври, да не завирайся, что мы всё стараемся, пытаемся встать на чужую точку зрения, иногда даже в ущерб собственному национальному эгоизму, что не всегда полезно. Но в результате, мы защищаем права других людей, за них переживаем не только тогда, когда это нам выгодно. Мы всё время стараемся учесть все точки зрения. Запад не пытается этого делать. Он вместо этого стоит исключительно на точке зрения: есть наш парень, ему можно всё, есть плохие парни, в частности, русские, они пожизненно плохие парни, им нельзя ничего. Это политика двойных стандартов, это пренебрежение ко всяким правам человека. Была такая хорошая формула кого-то из представителей нашей демшизы, что демократия - это диктатура демократов. Вот Запад стоит на той точке зрения, что с их точки зрения, демократия - это диктатура демократов, а общечеловеческие ценности - это ценности, которые на данный момент выгодны Западу. Вот так, всё довольно просто в этом смысле.

И. ИЗМАЙЛОВ: Сообщение последних минут. Армия Украины в Донецке вновь использовала вертолёт с символикой ООН.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Использовать вертолёты ООН не составляет для них никакой проблемы прибегать к откровенной демагогии на ту тему, что сами себя убили. В Одессе сами себя убили, в Мариуполе сами себя убили. Кто-то даже договорился, что этот итальянский журналист Ранккелли тоже сам виноват в своей смерти. Это бессовестность.

И. ИЗМАЙЛОВ: Егор Станиславович, что будет дальше в ближайшее время? Как вы это видите? Обращение Януковича, его просьба помочь, это обращение аннулировано?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Почему? Дело в том, что с точки зрения права, Янукович по-прежнему остаётся легитимным президентом Украины. Хотя бы потому, что он избран в 2010 году на гораздо более представительных, на гораздо более прозрачных, с гораздо большим участием граждан, и гораздо более конкурентных выборах, чем сейчас. То есть, фактически, Порошенко выбран только на части Украины, малой частью избирателей, в условиях фактически политического и силового террора со стороны тех лиц, которые захватили власть на Украине после свержения Януковича. То есть, никаких оснований считать Порошенко президентом де-юре, по-прежнему, нет. О чём многократного говорил Путин, что это переходный президент, что фактически возникает юридическая коллизия по поводу того, что есть теперь два легитимных президента. Но Порошенко может быть президентом де-факто, президентом де-юре он, по-прежнему, не является. Строго говоря, единственный способ, который мог бы позволить легитимизировать ситуацию на Украине - это принятие новой Конституции, проведение по этой Конституции и парламентских и президентских выборов, причём в условиях не антитеррористической операции, а в условиях нормального, полноценного политического процесса, когда «Правый сектор» не избивает кандидатов в президенты, не кидает в них коктейли Молотова и т.д. То есть, это возможно только после декриминализации политического пространства Украины, которая до сих пор не произошла. И если бы Порошенко стремился к миру, стремился бы к порядку, стремился бы к демократии, ему сейчас надо было бы не кидать бомбы на Донецк, ему сейчас надо было бы начать разоружение «Правого сектора», потому что послышались очень интересные заявления со стороны Навального, со стороны ещё целого ряда специфических людей, которых, как выяснили теперь, совершенно справедливо назвали национал-предателями, что вот, где вы видите фашизм на Украине, если Ярош или Тягнибок не набрали большинства голосов, если больше них набрали некоторый никому не известный Рабинович и т.д. Начнём с того, что мы не знаем, сколько на самом деле голосов набрали Ярош и Тягнибок. Не исключено, что голоса в их пользу тоже были просто-напросто пересыпаны в карман Порошенко, как и всех других. Поскольку они с самого начала шли на сотрудничество с ним, поскольку с самого начала было понятно, что тот же Ярош представляет силовое крыло того же самого процесса, политическим крылом которого является Порошенко. Ярош совершенно не стремился выигрывать эти выборы, он просто светился. Давайте посмотрим на 8%, которые набрал абсолютный отморозок, фашист Ляшко. От того, что он является гомосеком, он от этого не перестаёт быть отмороженным фашистом, садистом. Ещё раз напомню, это педофил, который подозревается в очень серьёзных преступлениях по поводу детей в Крыму. То есть, 8%, если не больше, где-то 11%, в некоторых областях, которые, видимо, совсем сошли с ума, под 20% набирал. Кто-то сказал, что в России тоже был Жириновский. Извините, Жириновский никогда никого не пытал, против него таких уголовных дел никогда не было. Он вообще образец цивилизованности и порядочности по сравнению с организатором, фактически, бойни и убийства в Мариуполе с этим Ляшко. И этот человек получает примерно 1/10 часть голосов, которые были на выборах, а в некоторых областях больше. Это не фашизм? Напомню, что остальные кандидаты тоже не сильно лучше. Тимошенко, которая предлагала стрелять из атомного оружия, Порошенко, который заявил, что так называемую антитеррористическую операцию нужно продолжать, и он со всей решительностью разберётся, и вот начал разбираться. Это всё представители одного и того же радикального течения, одной и той же идеологии, в основе которой лежит дерусификация, дискриминация русского населения. И с этой точки зрения я хотел бы заметить, что сейчас очень часто говорят такой термин, что на Украине началась полномасштабная гражданская война. С точки зрения международного права то, что сейчас происходит на Донбассе - это не гражданская война, а национально-освободительная война. Это зафиксировано в дополнительном протоколе №1 Женевской конвенции, которая специально устанавливает статус, что участники национально-освободительных войн, к которым причислены антиколониальные войны, антиоккупационные войны и антироссийские войны, имеют равный статус с военнослужащими регулярных армий. Дело в том, что позиция, которую занимает нынешнее руководство Украины по отношению к русским на Донбассе - это российская позиция, это позиция совершенно откровенной расовой дискриминации. Там постоянно проповедуются идеи о генетическом мусоре, о быдле, которое не смеет противостоять украинизации и т.д. Это чистой воды идеологический расизм, который проявляется по отношению к русскому населению.

И. ИЗМАЙЛОВ: И какие перспективы теперь?

Е. ХОЛМОГОРОВ: То, о чём я говорю, что это национально-освободительная война, она продолжится. Что Донбасс уже никогда не захочет вернуться назад в состав Украины, даже если Россия займёт абсолютно позицию моя хата с краю, ни во что не вмешиваюсь, начнёт ещё вести какие-то диалоги с Порошенко и т.д., чего на сегодняшний момент не наблюдается. У нас очень много примирительной риторики в адрес Украины, но очень мало реальных действий, которые говорили бы о нашей готовности к уступкам. Что даже в этом случае, если Россия предаст, то я думаю, что максимум того, что сможет получить Украина назад с Донбасса - это конфедерацию по тому типу, который существует в Боснии между, с одной стороны, хорвато-мусульманской федерации, а с другой стороны, боснийско-сербской республикой. Мне этот боснийский вариант очень не нравится, потому что он будет неудобен для обеих сторон, и гораздо лучше будет цивилизованный развод. Причём, ещё неизвестно, как далеко пойдёт этот цивилизованный развод в плане областей, потому что хунта может себя сколько угодно обманывать нарисованной ею явкой на выборах, но все прекрасно знают, что юго-восток не пошёл на эти выборы. Но, в крайнем случае, будет такой боснийский вариант. Это плохо тем, что будет литься кровь. Люди будут гибнуть, будут гибнуть мирные люди, солдаты. После тех боёв под Лисичанском неделю назад, хоронили в городе Стаханове довольно много людей, включая отца десятерых детей. Он остался на поле боя, дети остались фактически сиротами. И в этой ситуации, конечно, наше невмешательство имеет свои очень крупные моральные издержки. То есть, не беспредельно можно говорить, что санкции, мы боимся санкций. Но мне кажется, что определённые действия со стороны России нужны, чтобы, по крайней мере, они не применяли авиацию, чтобы Россия дала чётко понять, что если вы будете бомбить мирных людей, мы будем ваши самолёты сбивать, потому что тот факт, что вы летаете на своей территории, но при этом убиваете мирных жителей авиационными бомбами - это просто не соответствует ни гуманности, ни европейским ценностям, ничему ещё. Подобная гражданская война на территории Европы последний раз велась, если я не ошибаюсь, в Греции в конце 40-х годов. После этого гражданских войн на территории Европы, чтобы применяли авиацию, чтобы применяли войска, танки, в общем-то, нет.

И. ИЗМАЙЛОВ: Мы это недавно видели в Сирии, где мы, фактически, защитили сирийцев, а тут совсем рядом.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Получается, мы очень жёстко заняли позицию по Сирии, но при этом мы её заняли не из соображений как бы легитимизма, что не то, что с одной стороны мятежники, а с другой стороны правительство, а здесь вроде как наоборот, что Донбасс - мятежник, а правительство - в Киеве. Фактически в Киеве правительство мятежников. А во-вторых, мы заняли эту позицию из гуманистических соображений, потому что на одной стороне люди, выступающие за мир и порядок, а на другой стороне людоеды и террористы, которые сейчас съехали отовсюду. В результате, даже нашему Северному Кавказу временно стало легче, потому что значительная часть активного элемента оттуда свалила воевать в Сирию. Точно кую же гуманистическую позицию против тех откровенных людоедов, которые оказались на стороне киевской хунты и никуда деваться не собираются, им уже явно нравится то, что они творят, Россия должна занять и в этом случае.

И. ИЗМАЙЛОВ: Алина пишет: «Компромиссный наш ещё не вступил, а уже с народом своим воюет. Дырку им от бублика, а не Крым». Денис: «Егор Станиславович, нужно ли России признавать выборы президента Украины, если да, то на каких условиях?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: Не нужно ни на каких условиях. Нужно стоять на позиции, нужна нормальная Конституция, нормальные всеобщие выборы, включая выборы президента.

И. ИЗМАЙЛОВ: Нужно ли Путину встречаться с Порошенко?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Встретиться можно всегда и с кем угодно. Вопрос в том, о чём с ним говорить. Садится напротив вас Порошенко и говорит: «Крым наш». А что ему дальше ответить?

И. ИЗМАЙЛОВ: А ему говорим: «Няш-мяш».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно.

И. ИЗМАЙЛОВ: Олег спрашивает: «А вдруг в результате цивилизованного разрыва отколется вместе с западом центр вместе с Киевом? Как тогда такой развод может быть выгоден России?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: Элементарно. Сейчас задача России состоит в том, чтобы как можно теснее привязать к себе те области Украины, которые населены русскими людьми с актуальной русской идентичностью. В центре Украины, к сожалению, сейчас живут люди, которые поверили в то, что они все там украинцы, Украина - не Россия, что они ненавидят москалей и т.д. Мы сейчас не можем заниматься их психотерапией. А Донбасс, с другой стороны, уже стучится к нам в двери. Видимо, будет стучаться, пока нам не хватит мужества ему открыть.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Как можете прокомментировать заявление Губарева о том, что практически идёт на попятную, если извиняется? Вроде согласен идти назад под власть Киева, я так понимаю.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Честно говоря, мне пока не попадалось такого заявления Губарева. Мне кажется, очень сомнительно, что он что-то такое, после того, что с ним делали в Киеве. По крайней мере, те заявления, которые делает сегодня лидер Донбасса Пушилин, он чётко говорит, что мы можем с Киевом разговаривать только по двум вопросам: вывод войск и обмен пленными.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я не согласен с вашим гостем. Он говорит, что в Сербии активно применялась авиация во время Югославского конфликта.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я с вами полностью согласен. В Сербии вообще была полноценная этническая война, война между разными этническими общинами. Фактически, сейчас, к сожалению, то, что происходит между Украиной и Донбассом, движется к тому же самому сербскому сценарию. Я боюсь, что также, как тогда Запад подхлёстывал эту войну, точно также и тут он её подхлёстывает. И это приведёт к неисчислимым человеческим жертвам, страданиям, ненависти и т.д.

И. ИЗМАЙЛОВ: Для чего, на ваш взгляд, вообще были нужны эти выборы? То, что планируют сделать через Порошенко, не могли сделать через Януковича?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они свергли Януковича. Не очень понятно, зачем требовалось его свергать, при том, что через год его можно было абсолютно легитимно сменить на всеукраинских выборах. То есть, очевидно, главная роль этих выборов состояла в том, чтобы легитимизировать нынешний политический режим, причём не столько в части Порошенко, хотя он является, несомненно, главным контрагентом Запада на сегодняшний момент, сколько в части той гоп-компании, которая в противном случае, к власти вряд ли пришла бы. Все эти Наливайченко, Турчиновы, Аваковы и т.д. Сейчас они все могут тыкать в сторону Порошенко, что вот народ его избрал. Я не думаю, что он решится с ними развязаться. Ещё раз говорю, что фактически это просто легитимизация такого формального, визуального первого лица хунты, при том, что, по сути, хунта останется там же, где была.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Лев Иванович. Вы знаете, не может быть никакого признания этих выборов. В своё время Муссолини сказал, что ему надо 25 тысяч убитых, чтобы сесть за стол переговоров. Сколько Порошенко нужно, сегодня сотни убитых, чтобы сесть за стол переговоров?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я вам сразу скажу, что настоящие переговоры станут возможны только тогда, когда войска хунты полностью вышибут с Донбасса, и, например, наметится стрела наступления народной армии Донбасса либо на Харьков, либо на Днепропетровск и т.д. Тут же Порошенко заговорит о нормальных, полноценных переговорах. А до тех пор, пока его военные структуры о сих пор находятся на Донбассе и могут там убивать людей, никаких нормальных переговоров не будет.

И. ИЗМАЙЛОВ: Тут вспоминают заявление Медведева на прошлой неделе. Он сказал, что Россия не может в этих условиях гарантировать территориальную целостность Украины.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Я надеюсь, что в итоге вся эта история рано или поздно, тем или иным способом, выйдет на то, что, по крайней мере, Донбасс, который уже стучит кулаком к нам в дверь: «Ребята, заберите нас. Мы ваши, мы уже сколько крови пролили». Заметьте, Крым, при всём уважении к крымчанам, не проливал такого количества крови, сколько уже пролил Донбасс именно ради идеи единства с Россией.

И. ИЗМАЙЛОВ: Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что речь о возвращении Крыма в состав Украины не идёт. Крым - регион Российской Федерации.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это вообще говорить не о чем. Вообще, любые переговоры, в которых Украина выставляет стартовым условием вопрос о статусе Крыма, они не могут и не должны даже начинаться. Соответственно, поскольку они не могут вести переговоры с нами на других условиях, то это значит, что реально никаких переговоров не будет, что по большому счёту, всё равно решат автоматы. Весь вопрос только в том, будет ли это автомат добровольческих сил Донбасса, или же это будет автомат регулярных частей российской армии. Грубо говоря, дипломатические издержки решения при помощи добровольческой армии, они меньше для России, но с другой стороны, цена человеческих жизней гораздо выше. Россия могла бы решить этот вопрос так, чтобы всех участников конфликта: и украинских срочников, и донбасских ополченцев просто-напросто избавить от смерти.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир, Москва. Все лица, которые делают революцию, они, прежде всего, стараются укрепить свою власть, то есть, поставить на местах своих людей и т.д. Взять даже пример Октябрьской революции. Какой смысл было так торопиться отменять закон о русском языке, отменять закон о пропаганде фашизма? Какая тут вообще логика?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Очень простая была логика, что у этих людей была абсолютная эйфория, абсолютный неадекват. Они даже не могли себе представить, что Россия будет действовать настолько решительно, что с другой стороны, тот же самый Донбасс, они же реально презирали тех людей, которые там живут. Они считали, что это какое-то быдло и т.д., которое подчинится абсолютно любому решению, которое примут в Киеве. Они просто не считали Донбасс за людей. Донбасс очень быстро им объяснил, кто здесь человек в подлинном смысле этого слова.