Один из лучших вирусологов мира: "Знаете, самое тяжелое осложнение от этого вируса - это страх"
Видео взято с американского ресурса Ютуб
Очень показательно -- это чрезвычайно полезное интервью одного из лучших мировых вирусологов редактора Живого Журнала... тоже сразу же удалили подальше от глаз дополнительных читателей в "мусорную корзину Другое" -- также, как до этого удалили аналогичные интервью главного пульмонолога РФ, одного из лучших российских эпидемиологов, лекцию зав. лабораторией вирусологии Новосибирского университета, предыдущее интервью академика Зверева и сводный пост его сына с реальной информацией об "информационной пандемии коронавируса"
Слишком много случайных совпадений, что, на мой взгляд, однозначно подтверждает наличие в редакции ЖЖ установки на то, чтобы убирать подальше от глаз все материалы, которые аргументированно и убедительно ставят под сомнение целесообразность нагнетания информационной паники вокруг COVID 19
"Друзья, сегодня у нас огненный SPECIAL с главным вирусологом нашей страны Виталием Васильевичем Зверевым. Вирусологом, профессором, академиком РАН, научным руководителем НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова, заведующим кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского Университета"
Из подписи под полуторачасовых видео с интервью Виталия Зверева ударнику группы БИ-2 Борису Лившицу в домашней обстановке -- чисто в силу дружеских семейных связей
Можете удивляться, но, в основном, академик Зверев подтверждает то, что Вам здесь сообщал ни разу вообще НЕ медик, а просто наивный наблюдатель за внешним миром этой планеты Хиппи Энд
Вложил пару часов вчера вечером и еще несколько часов сегодня днем в расшифровку большей его части -- самого, на мой взгляд, основного -- для тех, кому сложно смотреть видео
Так что -- смотрите, слушайте, читайте и делайте перепосты
Потому что, по словам профессора Зверева, "самое тяжелое осложнение от этого вируса -- это страх"
Зверев: «70--80% популяции переболеют этим вирусом»
«По сравнению с вирусом гриппа это ребенок. По мутациям»
«Тот же самый грипп, мы почему-то не боимся, так легко к нему относимся , а на самом деле ведь каждый год болеют десятки, сотни миллионов людей и каждый год умирает до полумиллиона человек от гриппа, -- титр: «По данным ВОЗ каждый год от сезонного гриппа умирает от 290 до 650 тысяч человек. - И иммунитет - он сохраняется НЕ очень долго. А грипп каждый год приходит немножко измененный»
[Но никому почему-то и в голову НЕ приходило все предыдущие годы, чтобы «спасти жизни сотен тысяч умирающих от гриппа людей» отключить четверть энергопотребления мирового хозяйства с соответствующим «круглосуточным комендантским часом» для огромного числа людей в социуме для реализации данного отключения -- Хиппи Энд]
«Сейчас мы уже можем говорить, что этот вирус НЕ рукотворный, что нам его природа дала»
«20% вообще НЕ заметят эту инфекцию. 80% с лишним, включая эти 20%, конечно, перенесут это, как обычное ОРВИ, то, что обычная простуда»
«Больной вирусом гриппа он заражает 3--4-х человек. А здесь человек может заразить гораздо больше. Почему? Инкубационный период у гриппа - это несколько дней, как правило. И человек сразу в тяжелом состоянии. Редко кто грипп переносит легко. Никто. И они сразу изолируют себя, ну поневоле. Потому что они больны, они находятся дома и если заражают, то только домашних.
А здесь уже показано ,что в течение двух недель человек может заражать других людей. Даже если он бессимптомный. Но не сразу. Все-таки для того, чтобы количество вирусов было достаточно для заражения, нужно, чтобы он размножился в организме. Дальше, если иммунитет справляется, то всё этим заканчивается…»
«У человека есть система иммунного ответа, врожденного. Он реагирует на любую инфекцию, на любое чужеродное, что попадает в организм человека. Так вот, есть вирусы, которые могут эту систему блокировать. И коронавирус, к сожалению, относится к таким вирусам, которые могут мешать работе этой системы, с которой мы родились. Поэтому надо ее, как говорится, укреплять…
Но почему пожилые? У них накапливается уже большое число хронических болезней. У них уже и сердечная недостаточность, и легкие уже не те, и заболевания у них протекают гораздо тяжелее. А молодые - они же тоже болеют. Тоже есть хронические заболевания. Вот сейчас показано, что умирает-то кто: около 10% -- это люди, страдающие хроническими заболеваниями сердца. На втором месте - это сахарный диабет. Потому что при сахарном диабете эндокринная и иммунная система естественно нарушается.
На третьем месте гипертония вместе с т.н. ХОБЛ - хроническая обструктивная болезнь легких. На пятом - рак. Тоже, где иммунная система. Рак уже, по-моему, 7,5% риск умереть…»
«То, что этим вирусом «болеют домашние животные», это для меня вообще что-то новое. Кто-то увидит у себя в доме таракана и скажет, что это таракан ему притащил вот эту самую…»
«Все боятся нового. А это - новое, то, что пришло. Это как знаменитый грипп «испанка», который был в годы… А вспомните совсем недавно… когда был 8-й год, когда начался т.н. «свиной». Разница в том опять же, что он НЕ передавался так быстро, как передается коронавирус, раз, а во-вторых, у нас уже были готовы средства борьбы с ним… Птичий грипп НЕ передается от человека к человеку»
«Человеку, болеющему в легкой форме я бы ни в коем случае НЕ рекомендовал эти препараты давать. Потому что возможны всевозможные осложнения… Но дело в том, что антитела к этому вирусу - они могут быть токсичными… Это уже в Китае обратили внимание. И они могут наоборот осложнить заболевание»
«На самом деле это действительно чрезвычайная ситуация. Вот поймите, когда процесс растянут по времени, то это как-то исчезает в общей статистике. А когда одновременно в течение трех месяцев, ну представьте, заболел миллиард человек. Умирает мало, ничтожно, меньше процента. Но меньше процента от миллиарда - это все равно уже миллион…
На самом деле всё не так страшно. Просто надо к этой ситуации отнестись с пониманием и спокойно. Ведь все-таки болеют легко. И дети НЕ болеют. Уже хорошо.
Чем больше будет население, которое в какой-то форме эту инфекцию перенесло, тем больше вирус ослабеет. Когда он проходит через популяцию иммунных людей, он теряет эту свою, то, что называют вирулентность. Она и сейчас НЕ очень большая.
Я уверен, когда мы посчитаем всех, кто переболел легко, кто просто был носителем, заражался, мы увидим, что смертность - она будет ниже, чем смертность от вируса гриппа.
Знаете, самое тяжелое осложнение от этого вируса - это страх. Человек, пораженный страхом, он вообще уже перестает быть человеком. И с ним можно делать всё, что угодно. Ему можно втюхивать, что угодно. Можно делать с ним всё, что угодно…
Скорее всего, она будет и следующей осенью, -- эпидемия, -- и зимой. Повторится. До тех пор, пока у нас население к этому вирусу не привыкнет в том плане - пока иммунная система к нему не приспособится»
Вопрос: «Т.е. мы будем все время на карантине теперь?»
Зверев: «Нет. Понимаете, вот слово произнесли. Во-первых, мы НЕ на карантине. Всё то, что пока вот говорится, это НЕ карантин… Карантин в больницах, где они лежат. Вот там настоящий карантин. И это НЕ чрезвычайная ситуация. Нам же никто НЕ объявлял, что это чрезвычайная ситуация…
Но я НЕ думаю, что из-за этого это всё сделано, -- из-за коронавируса, -- потому что, изучая ситуацию в нашей стране…»
«Ничего подобного. В Италии никакой 10%-й смертности нет. Дело в том, что они сами, во-первых, создали эту вспышку. У них очень много стариков, они ведут активный образ жизни, и многие живут в домах престарелых. Они зачем-то стали всех свозить в одно и то же место, в одну и ту же больницу, которая НЕ является инфекционной.
Говорят, там даже полы никто НЕ мыл, потому что вначале НЕ представлял, насколько это опасно. Ну, пневмония, бабушка, дедушка, туда. Им всем по 84, 85, 90 - т.е. это всё старики, естественно - с ослабленным здоровьем. Естественно от них стал заражаться и персонал, и все, кто там окружает. Но тестировали они кого. Они тестировали только тяжелых людей, которых они помещали в госпиталь. Из них - да, 10% умирало.
Они НЕ тестировали население целиком. Даже НЕ тестировали тех, кто приезжает откуда-то там, кто там навещал эту бабушку.
Или австрийцы, над которым все смеялись. Они закрыли горнолыжные курорты. Потому что заразу-то оттуда везли… В январе. Закупили эти ИВЛ на всякий случай, маски… И сейчас снимают потихоньку карантин и выходят из него с минимальными потерями. И норвежцы, например, сделали точно так же…
Швеция, которая пошла по другому пути, тоже НЕ факт, что они правы, которая карантина такого НЕ объявляла, как все. Но она первым делом закрыла все дома престарелых. Она закрыла посещение больниц. И запретила такие вот мероприятия, извините, с барабанами, с ансамблями… Запретила толкаться у стоек баров. Посмотрим, чем у них закончится…
Там старики с молодыми НЕ живут. Там нет хрущоб…»
«А во-вторых, мы делаем в день по миллиону тестов. Кто делает столько? Только немцы… Вот можно говорить, что только в Германии более-менее настоящая такая статистика. И то, когда они сделают текст на антитела и начнут всех тестировать, окажется, что смертность будет все время уменьшаться. И я на некоторых каналах уже говорил: вы всё неправильно показываете. Неправильно интерпретируете. Потому что первая цифра - это должна быть количество тестов. А сделали - мертвых.
Дальше. Пишут: «число заболевших». Да НЕ заболевших. Это НЕ больные. Это - число инфицированных. Потому что все сразу думают: вот эти 11 тысяч сейчас в больницах… Ничего подобного. Т.е. это просто люди инфицированные.
Дальше - число заболевших, тех, у которых есть симптоматика какая-то. Из них сколько сидит дома. Сколько поступило в больницы вот в этот день с диагнозом коронавирус. Это - совсем другая цифра. И сколько из них находится на ИВЛ, и сколько из них умерло.
[И после этого кто-то всё еще полагает, что это делалось в информационном поле "ненамеренно" (?) -- Хиппи Энд]
В той же «Коммунарке»… Подождите, я помню, у них в один день лежало 7 человек на ИВЛ. В другой - 11. Там 17. Но это всё порядка 20 человек в этой приспособленной больнице. Ну, о чем мы говорим?..
И вот это, когда в Италии показывают грузовики, которые вывозят гробы. Но ребята, так должно быть. Потому что в этой больнице всего один прозектор. И один санитар. Они в день могут вскрыть и дать заключение только по нескольким человекам.
А в Америке вообще в госпиталях нет такой службы. Там есть один-два. Они всех везут в определенный центр, где проводят вскрытие. Вот там работают патологоанатомы, целые бригады.
А что, бросать их на улице? Они загружают в рефрижераторы, привозят туда, где их вскрывают и ставят диагноз. Я бы с Америкой вообще никого, ничего НЕ сравнивал…»
«Там нигде нет: а сколько протестировали. Вот откуда эта цифра берется? Это ни в коем случае НЕ больные COVID 19. Это просто люди носители коронавируса. Т.е. люди, к которым попал коронавирус. Заболеют они, НЕ заболеют - мы НЕ знаем»
«Потому что есть тест системы, я надеюсь, что это оговорка, потому что сказали, что тест система на «Векторе» -- там чувствительность 98, что-то еще. А вот та, которая… 80 с чем-то. Кому нужна такая тест система с чувствительностью 80%. А остальные 20-ть? Нет таких тест систем, НЕ бывает. Они никому НЕ нужны. Их никто бы нигде никогда НЕ пропустил»
«Вот меня очень сильно заботит то, что у нас сейчас есть только один коронавирус. А потом, когда мы из этого всего выйдем, у нас окажется огромное количество людей, которым НЕ оказали вовремя помощь с раком, которых надо срочно оперировать. Огромное количество людей с гипертонией, со всем прочим, и эти же люди тут же станут группой риска для заражения коронавирусом!
Пациентов будет после вот этого карантина очень много. Потому что вот эта гиподинамия, отсутствие свежего воздуха, ну неправильный образ жизни, это ужасно.
Это то, что сейчас накапливаются больные, которые стояли в очереди на плановую медицинскую помощь. Среди них и больные раком, и другие. Вот о них забывать нельзя. Нельзя, чтобы за счет кого-то было что-то. Т.е. я понимаю, что это - проблема политическая. Что главное сейчас - это коронавирус. Вот мы справимся и всё такое. Не дай бог забыть о том, что у нас есть еще другие пациенты, что у нас есть еще другие больные, которые тоже требуют нашего внимания и поддержки»
О том, что врачам доплачивают только тем, кто ушел на коронавирус
«Но это тоже неправильно. Потому что другие врачи - тоже герои. Потому что часть из них ушла на фронт, что называется, на борьбу с коронавирусом, всё остальное свалилось на других. И ничего другого НЕ исчезло. Заболеваемость у нас как была - так и есть. И в мире то же самое.
У нас в этом году в мире умрет 1,5 млн. от туберкулеза, 2 млн. от гепатитов, 2 с лишним млн. от ВИЧ инфекций, в этом году меньше там, конечно, от гриппа. Я уж не говорю о других инфекциях, которые я НЕ перечислил, это очень долгий список»
Насчет вакцины
«Во-первых, нет 100%-й гарантии, что она будет сделана. Я хочу напомнить, что против SARS мы вакцину так и НЕ создали, несмотря на все усилия. У результаты были такие - у меня сведения от тех людей, которые ей занимались, -- что они их просто НЕ опубликовали. Потому что ничего хорошего там НЕ получилось…
Хочу еще напомнить, что на вакцину против ВИЧ инфекции выделили в сотни, тысячи раз больше и занимаются ей уже… я, наверное, очень старый, но дело в том, что я в свое время в Женеве входил в комитет, который разрабатывал правила испытания вакцины против ВИЧ. И это было в 1987-м, по-моему, году. Или 88-м…
И почему мы это делали? Потому что перед нами выступило 20 с лишним ученых, которые сказали, что у нас готова почти вакцина, расскажите, потому что это вопрос непростой, как нам ее испытывать? Какие правила? Что мы должны испытать? Что мы должны доказать?.. Мы вот такой вот том издали, -- показывает внушительно… -- Прошло уже сколько, 30 лет - из этих 20-ти всё - нет пока ни одной…
И здесь вот тоже нельзя с налета браться и на скорую руку что-то делать. Вирус особенный, говорю, вирус непростой. Что делают американцы… она НЕ сработает, на мой взгляд. Там есть современная технология, но она себя нигде еще НЕ проявила. Вряд ли это будет такая настоящая хорошая вакцина… Там, -- в Санкт-Петербурге на специализированном предприятии, -- очень хорошо понимают, что такое вакцина, и что она за полгода НЕ делается»
«У детей врожденная система иммунитета работает эффективнее, чем у взрослых»
«А будет ли она работать, - вакцина, -- это ж тоже нужно доказывать достаточно долго»
«Ну во всяком случае, когда мы делаем вакцину, мы в первую очередь на себе испытываем. Ну а как же. На себе, на своих детях. Ты предлагаешь ее вводить людям, детям, а себе ввести не можешь. Что это?»
«Мы стали заложниками своих успехов, -- о жизни в условиях вакцинации… -- А вот что случилось, когда перестали - вот с корью, -- пожалуйста, 20 с лишним детей умерло, то, что сообщили, на Украине. От кори. Ну как это можно? Это ж безумие! От кори умирать в наше время. Хотя в Африке каждый год умирают сотни тысяч.
Корь еще настолько выбивает иммунную систему, что дети потом в течение года умирают в 20 раз чаще - маленькие дети, я имею в виду, до года, -- от других инфекций. И дизентерии… и всё, что угодно...»
«Любая пневмония оставляет следы в легких, любая»
«Если иммунная система НЕ справляется, вот тогда вирус и попадает в легкие. Первый вариант. А второй, мне трудно себе представить, как это в жизни происходит, но это когда сразу огромное количество этого материала попадает в легкие. Ну, например, если врач делал искусственное дыхание больному с коронавирусом. Раз попало уже глубоко, то тогда сразу начинается пневмония»
«Я НЕ очень высокого мнения о работе ВОЗ вот в этой пандемии. Никаких НЕ дали правильных и четких рекомендаций. Бросили там ту же самую Италию, оставили всё, как есть. Дают идиотские совершенно советы. Выступает чиновник ВОЗ и говорит, что надо пользоваться парацетамолом. Почему парацетамолом? И люди начинают скупать парацетамол. Парацетамола нет, он поднимается в цене. Вот это что - рекомендации ВОЗ? Ну кому она нужна, такая рекомендация?»
[И после этого полагать, что ВОЗ НЕ участвует в "информационной пандемии" (?) -- Хиппи Энд]
Насчет прививки БЦЖ
«Я думаю, что это НЕ так. Вот люди, которые публиковали, австралийцы, такой статистики нет. Во-вторых, мы еще НЕ знаем, как тяжело или легко она протечет, потому что у нас она началась попозже, чем там, -- эпидемия. - Далеко не все страны применяют БЦЖ. Давно уже. И те страны, которые их НЕ применяют, там ситуация НЕ сильно другая, чем у нас. Поскольку там умирают пожилые люди - вот они-то точно БЦЖ получали.. Пока доказательств таких нет…
Но что-то в этом может быть. Потому что вакцина БЦЖ - она очень хорошо стимулирует вот этот врожденный иммунный ответ, о котором я говорил. И есть у нас такие методики используются, когда вакциной БЦЖ лечат, например, рак мочевого пузыря… Всё может быть. Но говорить об этом пока нельзя. Но я НЕ думаю, что уж такое влияние на это всё оказывает»
«И во всяком случае система здравоохранения, -- в Советском Союзе, -- она была признана ВОЗ как образец, как лучшая система здравоохранения в мире. И была рекомендована другим странам. Другое дело, что она ни одной другой стране не по карману, потому что это очень дорого. Но что-то мы от этого сохранили…
У нас очень хорошая школа инфекционистов эпидемиологов. Поэтому есть врачи, которые понимают и разбираются в ситуации, знают, какие меры нужно принимать. И поэтому мы выходим как бы с меньшими потерями отсюда…»
О витаминах
«Они четко встроены в систему обмена веществ. И если вы без назначения врача, НЕ проверив, у вас есть недостаток этого витамина или нет, начинаете пить эти витамины, то они нарушают баланс веществ в организме. Они нарушают обмен веществ. И они могут принесли вред гораздо больший, чем их отсутствие. Ни в коем случае нельзя вот так просто брать, идти покупать и пить эти витамины просто потому, что вы где-то прочитали, что они вам помогают.
Меня просто нервная дрожь бьет, когда я вижу рекламу лекарств по телевизору. Особенно витамины для сердца. Я уже столько знакомых не то, что вытаскивал из этой ситуации, но помогал. Потому что… это серьезный препарат. Это очень серьезный препарат, который регулирует сердечный ритм. Его нельзя пить без назначения врача и без контроля потом какое-то время…»
«Кому война, кому мать родна. Потому что многие улучшат свой бизнес и заработают огромные деньги на рекламе вот этих лекарств»
«Чтобы сделать полный карантин, чтобы это всё исчезло, посчитали некоторые эпидемиологи - нужно 200 недель. Это четыре года. Ну пожалуйста - мы готовы четыре года сидеть по домам?..»
«Я действительно знаю людей, которым уже нечего есть… Изменится, конечно мир. Но сейчас-то люди реально находятся в бедственном положении. Например, в нашей семье я остался единственный человек, который работает. А если со мной что-то случится? Я в группу риска вхожу, как ни крути, -- смеется… -- Все равно придется переболеть… Когда 70% переболеет, вот тогда будет какой-то коллективный иммунитет. Продолжительный, НЕ продолжительный? Будем надеяться, что все-таки он будет продолжительным»
О коронавирусе
«Для него очень важна влажность. Вот в сухом состоянии, в сухом виде он погибает в течение нескольких часов. Во влажном состоянии это может быть уже больше. Но все равно он погибает во внешней среде… На улице… А вот на поверхности он может сохраняться сутки…»
«Или когда человек в респираторе идет по Садовому Кольцу, хочется спросить: парень, а где ты хочешь этот вирус поймать? Зачем тебе этот респиратор? Когда я вижу человекоподобного с бородой в этом респираторе, я даже не знаю, как реагировать? Потому что первое, что написано в правиле перед тем, как ты должен надеть респиратор, там написано: сбрейте бороду и усы»
«У нас очень хорошие вирусологи. Я, насколько знаю, никто из них НЕ был привлечен к принятию вот этих решений, -- о карантине... -- Там был один серьезный эпидемиолог на этой встрече. Это директор Противочумного института в Саратове. Но остальные люди НЕ имеют к вирусологии никакого отношения»
«И вот ни в коем случае НЕ надо паниковать… … Ну живем же мы с гриппом и живем. Почему никто не боится каждый год, нет никакой паники, ничего. Здесь будет точно так же. Здесь, поверьте мне, смертность будет даже ниже, чем смертность от гриппа»
«Мы же с природой обращаемся как варвары» -- заблуждение и поклеп - варвары как раз обращались так, как имеется в виду, с цивилизацией, а НЕ «с природой»
О летучих мышах
«Из-за того, что они живут миллионы лет в таких коллективах, они выработали специальные механизмы иммунной защиты, -- вот уж крепко въелся в головы механицизм. - Поэтому у них вирус бешенства - они им НЕ болеют, вирус эбола, они им НЕ болеют… и коронавирусом они тоже НЕ болеют…» -- ну что, есть разница в умении долговременно жить в системе жизни на этой планете с цивилизованными людьми (?)
«Раз уж объявили карантин, постарайтесь сидеть дома и постарайтесь НЕ сойти с ума. Потому что на самом деле есть даже уже такое понятие, как коронафобия. Опять я должен успокоить, что это такая категория людей - вот уже говорил про страх, -- это которые боятся. Они боятся всего… А теперь они боятся коронавируса…
Поменьше смотрите и читайте передачи, которые посвящены коронавирусу. И НЕ бойтесь этих страшных картинок. Просто художники хотят сделать это красивым, а получается… Ну таланта НЕ хватает…
Никто из нас, кто здесь присутствует, от этого НЕ умрет. Точно. Поверьте вирусологу»
Москва -- 19 апреля 2020 года
Ну что . становится понятнее, или всё еще нет (?)
Очень показательно -- это чрезвычайно полезное интервью одного из лучших мировых вирусологов редактора Живого Журнала... тоже сразу же удалили подальше от глаз дополнительных читателей в "мусорную корзину Другое" -- также, как до этого удалили аналогичные интервью главного пульмонолога РФ, одного из лучших российских эпидемиологов, лекцию зав. лабораторией вирусологии Новосибирского университета, предыдущее интервью академика Зверева и сводный пост его сына с реальной информацией об "информационной пандемии коронавируса"
Слишком много случайных совпадений, что, на мой взгляд, однозначно подтверждает наличие в редакции ЖЖ установки на то, чтобы убирать подальше от глаз все материалы, которые аргументированно и убедительно ставят под сомнение целесообразность нагнетания информационной паники вокруг COVID 19
"Друзья, сегодня у нас огненный SPECIAL с главным вирусологом нашей страны Виталием Васильевичем Зверевым. Вирусологом, профессором, академиком РАН, научным руководителем НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова, заведующим кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского Университета"
Из подписи под полуторачасовых видео с интервью Виталия Зверева ударнику группы БИ-2 Борису Лившицу в домашней обстановке -- чисто в силу дружеских семейных связей
Можете удивляться, но, в основном, академик Зверев подтверждает то, что Вам здесь сообщал ни разу вообще НЕ медик, а просто наивный наблюдатель за внешним миром этой планеты Хиппи Энд
Вложил пару часов вчера вечером и еще несколько часов сегодня днем в расшифровку большей его части -- самого, на мой взгляд, основного -- для тех, кому сложно смотреть видео
Так что -- смотрите, слушайте, читайте и делайте перепосты
Потому что, по словам профессора Зверева, "самое тяжелое осложнение от этого вируса -- это страх"
Click to viewЗверев: «70--80% популяции переболеют этим вирусом»
«По сравнению с вирусом гриппа это ребенок. По мутациям»
«Тот же самый грипп, мы почему-то не боимся, так легко к нему относимся , а на самом деле ведь каждый год болеют десятки, сотни миллионов людей и каждый год умирает до полумиллиона человек от гриппа, -- титр: «По данным ВОЗ каждый год от сезонного гриппа умирает от 290 до 650 тысяч человек. - И иммунитет - он сохраняется НЕ очень долго. А грипп каждый год приходит немножко измененный»
[Но никому почему-то и в голову НЕ приходило все предыдущие годы, чтобы «спасти жизни сотен тысяч умирающих от гриппа людей» отключить четверть энергопотребления мирового хозяйства с соответствующим «круглосуточным комендантским часом» для огромного числа людей в социуме для реализации данного отключения -- Хиппи Энд]
«Сейчас мы уже можем говорить, что этот вирус НЕ рукотворный, что нам его природа дала»
«20% вообще НЕ заметят эту инфекцию. 80% с лишним, включая эти 20%, конечно, перенесут это, как обычное ОРВИ, то, что обычная простуда»
«Больной вирусом гриппа он заражает 3--4-х человек. А здесь человек может заразить гораздо больше. Почему? Инкубационный период у гриппа - это несколько дней, как правило. И человек сразу в тяжелом состоянии. Редко кто грипп переносит легко. Никто. И они сразу изолируют себя, ну поневоле. Потому что они больны, они находятся дома и если заражают, то только домашних.
А здесь уже показано ,что в течение двух недель человек может заражать других людей. Даже если он бессимптомный. Но не сразу. Все-таки для того, чтобы количество вирусов было достаточно для заражения, нужно, чтобы он размножился в организме. Дальше, если иммунитет справляется, то всё этим заканчивается…»
«У человека есть система иммунного ответа, врожденного. Он реагирует на любую инфекцию, на любое чужеродное, что попадает в организм человека. Так вот, есть вирусы, которые могут эту систему блокировать. И коронавирус, к сожалению, относится к таким вирусам, которые могут мешать работе этой системы, с которой мы родились. Поэтому надо ее, как говорится, укреплять…
Но почему пожилые? У них накапливается уже большое число хронических болезней. У них уже и сердечная недостаточность, и легкие уже не те, и заболевания у них протекают гораздо тяжелее. А молодые - они же тоже болеют. Тоже есть хронические заболевания. Вот сейчас показано, что умирает-то кто: около 10% -- это люди, страдающие хроническими заболеваниями сердца. На втором месте - это сахарный диабет. Потому что при сахарном диабете эндокринная и иммунная система естественно нарушается.
На третьем месте гипертония вместе с т.н. ХОБЛ - хроническая обструктивная болезнь легких. На пятом - рак. Тоже, где иммунная система. Рак уже, по-моему, 7,5% риск умереть…»
«То, что этим вирусом «болеют домашние животные», это для меня вообще что-то новое. Кто-то увидит у себя в доме таракана и скажет, что это таракан ему притащил вот эту самую…»
«Все боятся нового. А это - новое, то, что пришло. Это как знаменитый грипп «испанка», который был в годы… А вспомните совсем недавно… когда был 8-й год, когда начался т.н. «свиной». Разница в том опять же, что он НЕ передавался так быстро, как передается коронавирус, раз, а во-вторых, у нас уже были готовы средства борьбы с ним… Птичий грипп НЕ передается от человека к человеку»
«Человеку, болеющему в легкой форме я бы ни в коем случае НЕ рекомендовал эти препараты давать. Потому что возможны всевозможные осложнения… Но дело в том, что антитела к этому вирусу - они могут быть токсичными… Это уже в Китае обратили внимание. И они могут наоборот осложнить заболевание»
«На самом деле это действительно чрезвычайная ситуация. Вот поймите, когда процесс растянут по времени, то это как-то исчезает в общей статистике. А когда одновременно в течение трех месяцев, ну представьте, заболел миллиард человек. Умирает мало, ничтожно, меньше процента. Но меньше процента от миллиарда - это все равно уже миллион…
На самом деле всё не так страшно. Просто надо к этой ситуации отнестись с пониманием и спокойно. Ведь все-таки болеют легко. И дети НЕ болеют. Уже хорошо.
Чем больше будет население, которое в какой-то форме эту инфекцию перенесло, тем больше вирус ослабеет. Когда он проходит через популяцию иммунных людей, он теряет эту свою, то, что называют вирулентность. Она и сейчас НЕ очень большая.
Я уверен, когда мы посчитаем всех, кто переболел легко, кто просто был носителем, заражался, мы увидим, что смертность - она будет ниже, чем смертность от вируса гриппа.
Знаете, самое тяжелое осложнение от этого вируса - это страх. Человек, пораженный страхом, он вообще уже перестает быть человеком. И с ним можно делать всё, что угодно. Ему можно втюхивать, что угодно. Можно делать с ним всё, что угодно…
Скорее всего, она будет и следующей осенью, -- эпидемия, -- и зимой. Повторится. До тех пор, пока у нас население к этому вирусу не привыкнет в том плане - пока иммунная система к нему не приспособится»
Вопрос: «Т.е. мы будем все время на карантине теперь?»
Зверев: «Нет. Понимаете, вот слово произнесли. Во-первых, мы НЕ на карантине. Всё то, что пока вот говорится, это НЕ карантин… Карантин в больницах, где они лежат. Вот там настоящий карантин. И это НЕ чрезвычайная ситуация. Нам же никто НЕ объявлял, что это чрезвычайная ситуация…
Но я НЕ думаю, что из-за этого это всё сделано, -- из-за коронавируса, -- потому что, изучая ситуацию в нашей стране…»
«Ничего подобного. В Италии никакой 10%-й смертности нет. Дело в том, что они сами, во-первых, создали эту вспышку. У них очень много стариков, они ведут активный образ жизни, и многие живут в домах престарелых. Они зачем-то стали всех свозить в одно и то же место, в одну и ту же больницу, которая НЕ является инфекционной.
Говорят, там даже полы никто НЕ мыл, потому что вначале НЕ представлял, насколько это опасно. Ну, пневмония, бабушка, дедушка, туда. Им всем по 84, 85, 90 - т.е. это всё старики, естественно - с ослабленным здоровьем. Естественно от них стал заражаться и персонал, и все, кто там окружает. Но тестировали они кого. Они тестировали только тяжелых людей, которых они помещали в госпиталь. Из них - да, 10% умирало.
Они НЕ тестировали население целиком. Даже НЕ тестировали тех, кто приезжает откуда-то там, кто там навещал эту бабушку.
Или австрийцы, над которым все смеялись. Они закрыли горнолыжные курорты. Потому что заразу-то оттуда везли… В январе. Закупили эти ИВЛ на всякий случай, маски… И сейчас снимают потихоньку карантин и выходят из него с минимальными потерями. И норвежцы, например, сделали точно так же…
Швеция, которая пошла по другому пути, тоже НЕ факт, что они правы, которая карантина такого НЕ объявляла, как все. Но она первым делом закрыла все дома престарелых. Она закрыла посещение больниц. И запретила такие вот мероприятия, извините, с барабанами, с ансамблями… Запретила толкаться у стоек баров. Посмотрим, чем у них закончится…
Там старики с молодыми НЕ живут. Там нет хрущоб…»
«А во-вторых, мы делаем в день по миллиону тестов. Кто делает столько? Только немцы… Вот можно говорить, что только в Германии более-менее настоящая такая статистика. И то, когда они сделают текст на антитела и начнут всех тестировать, окажется, что смертность будет все время уменьшаться. И я на некоторых каналах уже говорил: вы всё неправильно показываете. Неправильно интерпретируете. Потому что первая цифра - это должна быть количество тестов. А сделали - мертвых.
Дальше. Пишут: «число заболевших». Да НЕ заболевших. Это НЕ больные. Это - число инфицированных. Потому что все сразу думают: вот эти 11 тысяч сейчас в больницах… Ничего подобного. Т.е. это просто люди инфицированные.
Дальше - число заболевших, тех, у которых есть симптоматика какая-то. Из них сколько сидит дома. Сколько поступило в больницы вот в этот день с диагнозом коронавирус. Это - совсем другая цифра. И сколько из них находится на ИВЛ, и сколько из них умерло.
[И после этого кто-то всё еще полагает, что это делалось в информационном поле "ненамеренно" (?) -- Хиппи Энд]
В той же «Коммунарке»… Подождите, я помню, у них в один день лежало 7 человек на ИВЛ. В другой - 11. Там 17. Но это всё порядка 20 человек в этой приспособленной больнице. Ну, о чем мы говорим?..
И вот это, когда в Италии показывают грузовики, которые вывозят гробы. Но ребята, так должно быть. Потому что в этой больнице всего один прозектор. И один санитар. Они в день могут вскрыть и дать заключение только по нескольким человекам.
А в Америке вообще в госпиталях нет такой службы. Там есть один-два. Они всех везут в определенный центр, где проводят вскрытие. Вот там работают патологоанатомы, целые бригады.
А что, бросать их на улице? Они загружают в рефрижераторы, привозят туда, где их вскрывают и ставят диагноз. Я бы с Америкой вообще никого, ничего НЕ сравнивал…»
«Там нигде нет: а сколько протестировали. Вот откуда эта цифра берется? Это ни в коем случае НЕ больные COVID 19. Это просто люди носители коронавируса. Т.е. люди, к которым попал коронавирус. Заболеют они, НЕ заболеют - мы НЕ знаем»
«Потому что есть тест системы, я надеюсь, что это оговорка, потому что сказали, что тест система на «Векторе» -- там чувствительность 98, что-то еще. А вот та, которая… 80 с чем-то. Кому нужна такая тест система с чувствительностью 80%. А остальные 20-ть? Нет таких тест систем, НЕ бывает. Они никому НЕ нужны. Их никто бы нигде никогда НЕ пропустил»
«Вот меня очень сильно заботит то, что у нас сейчас есть только один коронавирус. А потом, когда мы из этого всего выйдем, у нас окажется огромное количество людей, которым НЕ оказали вовремя помощь с раком, которых надо срочно оперировать. Огромное количество людей с гипертонией, со всем прочим, и эти же люди тут же станут группой риска для заражения коронавирусом!
Пациентов будет после вот этого карантина очень много. Потому что вот эта гиподинамия, отсутствие свежего воздуха, ну неправильный образ жизни, это ужасно.
Это то, что сейчас накапливаются больные, которые стояли в очереди на плановую медицинскую помощь. Среди них и больные раком, и другие. Вот о них забывать нельзя. Нельзя, чтобы за счет кого-то было что-то. Т.е. я понимаю, что это - проблема политическая. Что главное сейчас - это коронавирус. Вот мы справимся и всё такое. Не дай бог забыть о том, что у нас есть еще другие пациенты, что у нас есть еще другие больные, которые тоже требуют нашего внимания и поддержки»
О том, что врачам доплачивают только тем, кто ушел на коронавирус
«Но это тоже неправильно. Потому что другие врачи - тоже герои. Потому что часть из них ушла на фронт, что называется, на борьбу с коронавирусом, всё остальное свалилось на других. И ничего другого НЕ исчезло. Заболеваемость у нас как была - так и есть. И в мире то же самое.
У нас в этом году в мире умрет 1,5 млн. от туберкулеза, 2 млн. от гепатитов, 2 с лишним млн. от ВИЧ инфекций, в этом году меньше там, конечно, от гриппа. Я уж не говорю о других инфекциях, которые я НЕ перечислил, это очень долгий список»
Насчет вакцины
«Во-первых, нет 100%-й гарантии, что она будет сделана. Я хочу напомнить, что против SARS мы вакцину так и НЕ создали, несмотря на все усилия. У результаты были такие - у меня сведения от тех людей, которые ей занимались, -- что они их просто НЕ опубликовали. Потому что ничего хорошего там НЕ получилось…
Хочу еще напомнить, что на вакцину против ВИЧ инфекции выделили в сотни, тысячи раз больше и занимаются ей уже… я, наверное, очень старый, но дело в том, что я в свое время в Женеве входил в комитет, который разрабатывал правила испытания вакцины против ВИЧ. И это было в 1987-м, по-моему, году. Или 88-м…
И почему мы это делали? Потому что перед нами выступило 20 с лишним ученых, которые сказали, что у нас готова почти вакцина, расскажите, потому что это вопрос непростой, как нам ее испытывать? Какие правила? Что мы должны испытать? Что мы должны доказать?.. Мы вот такой вот том издали, -- показывает внушительно… -- Прошло уже сколько, 30 лет - из этих 20-ти всё - нет пока ни одной…
И здесь вот тоже нельзя с налета браться и на скорую руку что-то делать. Вирус особенный, говорю, вирус непростой. Что делают американцы… она НЕ сработает, на мой взгляд. Там есть современная технология, но она себя нигде еще НЕ проявила. Вряд ли это будет такая настоящая хорошая вакцина… Там, -- в Санкт-Петербурге на специализированном предприятии, -- очень хорошо понимают, что такое вакцина, и что она за полгода НЕ делается»
«У детей врожденная система иммунитета работает эффективнее, чем у взрослых»
«А будет ли она работать, - вакцина, -- это ж тоже нужно доказывать достаточно долго»
«Ну во всяком случае, когда мы делаем вакцину, мы в первую очередь на себе испытываем. Ну а как же. На себе, на своих детях. Ты предлагаешь ее вводить людям, детям, а себе ввести не можешь. Что это?»
«Мы стали заложниками своих успехов, -- о жизни в условиях вакцинации… -- А вот что случилось, когда перестали - вот с корью, -- пожалуйста, 20 с лишним детей умерло, то, что сообщили, на Украине. От кори. Ну как это можно? Это ж безумие! От кори умирать в наше время. Хотя в Африке каждый год умирают сотни тысяч.
Корь еще настолько выбивает иммунную систему, что дети потом в течение года умирают в 20 раз чаще - маленькие дети, я имею в виду, до года, -- от других инфекций. И дизентерии… и всё, что угодно...»
«Любая пневмония оставляет следы в легких, любая»
«Если иммунная система НЕ справляется, вот тогда вирус и попадает в легкие. Первый вариант. А второй, мне трудно себе представить, как это в жизни происходит, но это когда сразу огромное количество этого материала попадает в легкие. Ну, например, если врач делал искусственное дыхание больному с коронавирусом. Раз попало уже глубоко, то тогда сразу начинается пневмония»
«Я НЕ очень высокого мнения о работе ВОЗ вот в этой пандемии. Никаких НЕ дали правильных и четких рекомендаций. Бросили там ту же самую Италию, оставили всё, как есть. Дают идиотские совершенно советы. Выступает чиновник ВОЗ и говорит, что надо пользоваться парацетамолом. Почему парацетамолом? И люди начинают скупать парацетамол. Парацетамола нет, он поднимается в цене. Вот это что - рекомендации ВОЗ? Ну кому она нужна, такая рекомендация?»
[И после этого полагать, что ВОЗ НЕ участвует в "информационной пандемии" (?) -- Хиппи Энд]
Насчет прививки БЦЖ
«Я думаю, что это НЕ так. Вот люди, которые публиковали, австралийцы, такой статистики нет. Во-вторых, мы еще НЕ знаем, как тяжело или легко она протечет, потому что у нас она началась попозже, чем там, -- эпидемия. - Далеко не все страны применяют БЦЖ. Давно уже. И те страны, которые их НЕ применяют, там ситуация НЕ сильно другая, чем у нас. Поскольку там умирают пожилые люди - вот они-то точно БЦЖ получали.. Пока доказательств таких нет…
Но что-то в этом может быть. Потому что вакцина БЦЖ - она очень хорошо стимулирует вот этот врожденный иммунный ответ, о котором я говорил. И есть у нас такие методики используются, когда вакциной БЦЖ лечат, например, рак мочевого пузыря… Всё может быть. Но говорить об этом пока нельзя. Но я НЕ думаю, что уж такое влияние на это всё оказывает»
«И во всяком случае система здравоохранения, -- в Советском Союзе, -- она была признана ВОЗ как образец, как лучшая система здравоохранения в мире. И была рекомендована другим странам. Другое дело, что она ни одной другой стране не по карману, потому что это очень дорого. Но что-то мы от этого сохранили…
У нас очень хорошая школа инфекционистов эпидемиологов. Поэтому есть врачи, которые понимают и разбираются в ситуации, знают, какие меры нужно принимать. И поэтому мы выходим как бы с меньшими потерями отсюда…»
О витаминах
«Они четко встроены в систему обмена веществ. И если вы без назначения врача, НЕ проверив, у вас есть недостаток этого витамина или нет, начинаете пить эти витамины, то они нарушают баланс веществ в организме. Они нарушают обмен веществ. И они могут принесли вред гораздо больший, чем их отсутствие. Ни в коем случае нельзя вот так просто брать, идти покупать и пить эти витамины просто потому, что вы где-то прочитали, что они вам помогают.
Меня просто нервная дрожь бьет, когда я вижу рекламу лекарств по телевизору. Особенно витамины для сердца. Я уже столько знакомых не то, что вытаскивал из этой ситуации, но помогал. Потому что… это серьезный препарат. Это очень серьезный препарат, который регулирует сердечный ритм. Его нельзя пить без назначения врача и без контроля потом какое-то время…»
«Кому война, кому мать родна. Потому что многие улучшат свой бизнес и заработают огромные деньги на рекламе вот этих лекарств»
«Чтобы сделать полный карантин, чтобы это всё исчезло, посчитали некоторые эпидемиологи - нужно 200 недель. Это четыре года. Ну пожалуйста - мы готовы четыре года сидеть по домам?..»
«Я действительно знаю людей, которым уже нечего есть… Изменится, конечно мир. Но сейчас-то люди реально находятся в бедственном положении. Например, в нашей семье я остался единственный человек, который работает. А если со мной что-то случится? Я в группу риска вхожу, как ни крути, -- смеется… -- Все равно придется переболеть… Когда 70% переболеет, вот тогда будет какой-то коллективный иммунитет. Продолжительный, НЕ продолжительный? Будем надеяться, что все-таки он будет продолжительным»
О коронавирусе
«Для него очень важна влажность. Вот в сухом состоянии, в сухом виде он погибает в течение нескольких часов. Во влажном состоянии это может быть уже больше. Но все равно он погибает во внешней среде… На улице… А вот на поверхности он может сохраняться сутки…»
«Или когда человек в респираторе идет по Садовому Кольцу, хочется спросить: парень, а где ты хочешь этот вирус поймать? Зачем тебе этот респиратор? Когда я вижу человекоподобного с бородой в этом респираторе, я даже не знаю, как реагировать? Потому что первое, что написано в правиле перед тем, как ты должен надеть респиратор, там написано: сбрейте бороду и усы»
«У нас очень хорошие вирусологи. Я, насколько знаю, никто из них НЕ был привлечен к принятию вот этих решений, -- о карантине... -- Там был один серьезный эпидемиолог на этой встрече. Это директор Противочумного института в Саратове. Но остальные люди НЕ имеют к вирусологии никакого отношения»
«И вот ни в коем случае НЕ надо паниковать… … Ну живем же мы с гриппом и живем. Почему никто не боится каждый год, нет никакой паники, ничего. Здесь будет точно так же. Здесь, поверьте мне, смертность будет даже ниже, чем смертность от гриппа»
«Мы же с природой обращаемся как варвары» -- заблуждение и поклеп - варвары как раз обращались так, как имеется в виду, с цивилизацией, а НЕ «с природой»
О летучих мышах
«Из-за того, что они живут миллионы лет в таких коллективах, они выработали специальные механизмы иммунной защиты, -- вот уж крепко въелся в головы механицизм. - Поэтому у них вирус бешенства - они им НЕ болеют, вирус эбола, они им НЕ болеют… и коронавирусом они тоже НЕ болеют…» -- ну что, есть разница в умении долговременно жить в системе жизни на этой планете с цивилизованными людьми (?)
«Раз уж объявили карантин, постарайтесь сидеть дома и постарайтесь НЕ сойти с ума. Потому что на самом деле есть даже уже такое понятие, как коронафобия. Опять я должен успокоить, что это такая категория людей - вот уже говорил про страх, -- это которые боятся. Они боятся всего… А теперь они боятся коронавируса…
Поменьше смотрите и читайте передачи, которые посвящены коронавирусу. И НЕ бойтесь этих страшных картинок. Просто художники хотят сделать это красивым, а получается… Ну таланта НЕ хватает…
Никто из нас, кто здесь присутствует, от этого НЕ умрет. Точно. Поверьте вирусологу»
Москва -- 19 апреля 2020 года
Ну что . становится понятнее, или всё еще нет (?)