Не буду спорить по сути вопроса, бо сам поддерживаю идею, что порванозадых надо ставить на место. Я бы хотел обратить внимание, что ГПЦ является прекрасно подготовленным филиалом ФСБ? Считаю архиважным уничтожение ГПЦ, как террористической организации, наносящей непоправимый вред Грузии.
ок, интересно как Вы видите это в деталях? к примеру, тот кто занялся бы этим (оставлю за скобками свое мнение пока) - должен был бы обладать мягко говоря необычными полномочиями ...
я не уверен , что это можно ставить таким боком (как в первом постинге). Вы же в курсе, что даже самые одиозные уродцы, вроде этого бывшего священника- боевика, трещат, что в Синоде есть сторонники Миши, что ряд высоких иерархов ему симпатизирует, что патриархия колеблеться (из-за кого-то видимо) и т.д. Трудно сказать, что они (адекватные) думают. Какие тенденции там . Мало конструктивного диалога, мало внимания к адекватным священникам. Все СМИ крутят психов и только психов. Я считаю, что радикально рубить что-то, можно лишь подготовив замену, показав её людям и т.д. А иначе это все будет лишь грезами об очищении и никто никогда на такой шаг не пойдет.
но ведь дело не только в геях и защитниках таковых, также били свидетелей иеговы, завтра попы найдут другого врага. кто дал им право определять, что верно,а что нет?
бог имя которого они носят, защитил шлюху от толпы,а они сами стали толпой.
а вчера они полагали иначе? в прошлом году тоже была потасовка разве миша рискнул дать по зубам той скотине,что говорила о войне с россией как о божественной каре?
В заголовке поста обозначен вопрос о продуктивности данного народного протеста. Народный бунт всегда непродуктивен. Но грузины не виноваты. Они сделали это так, как умеют делать неграмотные люди и полуграмотные священники. Но спровоцировали-то все вполне грамотные власти, которые разрешили педерастам устроить какой-то свой сходняк. Их же, власти, большинство грузинских избирателей не для этого выбрало, чтоб по городу педерасты ходили. Не поручали им избиратели таких мероприятий разрешать. Они наплевали на волю избирателей. Вот последние и возмутились. В ситуации, когда не сработала представительская демократия в ход пошла демократия прямого действия. Если бы власти выполняли волю большинства народа и не разрешили акцию гомосексуалистов, то все было бы спокойно. Такие ситуации, как сегодня в Тбилиси может спровоцировать только власть. Она и должна нести ответственность. Она отвечает за продуктивное поведение граждан.
верно представительская демократия часто лажает в таких вопросах . увы, многие политики имеют ряд черт, которые не совместимы с честным отражением воли избирателей. Потому, я лично за бОльшую роль самоуправлений и прямой демократии.
Но формально власть не могла запретить акцию в обход конституции (хотя я не юрист). тут системная проблема скорее. многие пост-советские конституции клепались под правящий класс и его удобства , не подразумевая частого обращения к народу. Да и как это выполнишь, при слабенькой роли самоуправлений и их "бюрократизации" (т.е. по сути той же оторванности от избирателей)
Как вариант. Совсем недавно, перед 9 мая, у нас в городе различные политические силы собирались проводить уличные акции. Формально городские власти не имеют права отказать в их проведении, если соблюдена процедура подачи заявок. Но городские власти в этом случае подали в суд. И представили бумагу из УВД, где было написано, что по имеющейся у них информации 9 мая готовятся провокации и это может угрожать людям. Суд запретил все публичные мероприятия в день 9 мая. И все было спокойно. Если кто-то пробовал что-то делать, менты подавляли это в зародыше. То же самое можно было сделать вчера в Тбилиси. Все же знали, что будут беспорядки. Было бы желание их предотвратить. Вот его и не оказалось.
конкретно в этом случае подошло бы но с другой стороны, предоставлять бюрократам слишком много прав тоже вредно. Сегодня например бюрократы почувствуют еще общественное давление и поступят соответственно , а завтра их власть может обернутсья и против нормальных людей.
Я понимаю, что вы исходите из подобия реалполитик в своих выкладках, то есть из того, какие реальные инструменты имеются у Грузии для того, чтобы справиться с насущными проблемами. Однако не стоит забывать и о высоких идеалах - в данном случае правовом государстве. То есть стране, в которой правят не толпы и не кучки, не политики и не лоббисты, не гомосексуализм и не гомофобия, а закон. Что касается европейских ценностей, настоящих или фальшивых, то ЕС, как и США, давным-давно похоронил их, взгляните хотя бы на обстановку, в которой во Франции подписывался и был все-таки подписан закон об однополых браках. А что касается гомофобии и ненависти к гомосексуалистам ("вырожденцам"), педофилам, зоофилам и прочим - не забывайте, что в обществе, где ненависть одних будет иметь силу, будет иметь такую же силу пристрастие других. Ко всему, без исключения, может и должен применяться только один инструмент - холодный, безразличный, беспристрастный закон, основанный на праве, а не на демократии, социализме, либерализме или чем бы то ни было еще.
Угу, именно поэтому проблему мы должны видеть на в гомосексуализме и его представителях, а в антиправовых структурах типа современных ВОЗ, ООН и еще очень, очень многих. Я просто к тому, что гомофобию, разумеется, можно, а в условиях дефицита средств - и нужно использовать против ЛГБТ-лоббирования, однако на самом деле собственно ненависть там питать не к кому и не за что - обыкновенные люди с психическими отклонениями, ничуть не лучше и не хуже гомофобов или любых других неполностью психически нормальных людей.
а кто пишет законы? каково влияние общества на них? и что священного, в правах и законах, измышляющихся кучкой неподконтрольных людей ? Завтра они щедрой рукой раздадут новые права опред. привилегированному классу, и потребуют соблюдения этих законов. Но это афера чистой воды.
холодным и безразличным закон станет лишь тогда, когда перестанет быть частью аферы. Например один известный мне политик (не в Грузии) заявил, что не будет слушать общество в деле лгбт активизма, потому, что политик должен стоять выше . банальный жулик, который прошел во власть благодаря избирателям, а потом их нагло кинул.
так что как ни крути, а закон это всего лишь проекция, аватар силы и влияния некой идеологии, общества или конкретных групп .
Хотел бы обратить внимание, что выступать против легализации гей-браков и бить геев это разные вещи. Первое - это вполне нормальное выражение своей политической позиции, второе - психическое отклонение.
Учился старше меня на 2 курса один парень. Общались неблизко, но были общие знакомые. Когда виделись, независимо от темы, он начинал говорить про то, как "педики всё заполонили, надо их уничтожать", казалось, что его тревожило только одно. Жил он в общежитии, с моим одногруппником, в соседних комнатах. И что интересно, никто не видел, чтобы он водил девушек. Потом стали обращать внимание на то, что он ездил с каким-то парнем на его машине, и с ним не знакомил. Свечку не держал, конечно, но он сейчас стал гинекологом, и, по словам пациенток, делает манипуляции очень болезненно, мстит, что-ли. А еще есть хороший пример того, как республиканцы, обвинявшие Билла Клинтона в том, что он изменял жене, да и вообще, ярые социальные консерваторы, были уличены в интересных делах: 123И подождите некоторое время, уверяю, окажется, что Милонов
( ... )
Я не солидарен с ними, я за свободу митингов и собраний. Не вижу вреда в акции, где говорят о гомофобии. И меня возмущает, что церковь советует, что можно проводить, а что нельзя.
Comments 44
Я бы хотел обратить внимание, что ГПЦ является прекрасно подготовленным филиалом ФСБ? Считаю архиважным уничтожение ГПЦ, как террористической организации, наносящей непоправимый вред Грузии.
Reply
к примеру, тот кто занялся бы этим (оставлю за скобками свое мнение пока) - должен был бы обладать мягко говоря необычными полномочиями ...
Reply
Reply
Вы же в курсе, что даже самые одиозные уродцы, вроде этого бывшего священника- боевика, трещат, что в Синоде есть сторонники Миши, что ряд высоких иерархов ему симпатизирует, что патриархия колеблеться (из-за кого-то видимо) и т.д.
Трудно сказать, что они (адекватные) думают. Какие тенденции там .
Мало конструктивного диалога, мало внимания к адекватным священникам. Все СМИ крутят психов и только психов.
Я считаю, что радикально рубить что-то, можно лишь подготовив замену, показав её людям и т.д.
А иначе это все будет лишь грезами об очищении и никто никогда на такой шаг не пойдет.
Reply
бог имя которого они носят, защитил шлюху от толпы,а они сами стали толпой.
Reply
Reply
разве миша рискнул дать по зубам той скотине,что говорила о войне с россией как о божественной каре?
Reply
Уничтожение гпц наиважнейшая задача для выживания грузии.
Reply
Reply
представительская демократия часто лажает в таких вопросах . увы, многие политики имеют ряд черт, которые не совместимы с честным отражением воли избирателей.
Потому, я лично за бОльшую роль самоуправлений и прямой демократии.
Но формально власть не могла запретить акцию в обход конституции (хотя я не юрист).
тут системная проблема скорее. многие пост-советские конституции клепались под правящий класс и его удобства , не подразумевая частого обращения к народу. Да и как это выполнишь, при слабенькой роли самоуправлений и их "бюрократизации" (т.е. по сути той же оторванности от избирателей)
Reply
То же самое можно было сделать вчера в Тбилиси. Все же знали, что будут беспорядки. Было бы желание их предотвратить. Вот его и не оказалось.
Reply
но с другой стороны, предоставлять бюрократам слишком много прав тоже вредно.
Сегодня например бюрократы почувствуют еще общественное давление и поступят соответственно , а завтра их власть может обернутсья и против нормальных людей.
Reply
Reply
левые сначала продавили антинаучную резолюцию в ВОЗ
о том, что гомосексуализм - не болезнь, а норма(?!)
Reply
Reply
каково влияние общества на них?
и что священного, в правах и законах, измышляющихся кучкой неподконтрольных людей ?
Завтра они щедрой рукой раздадут новые права опред. привилегированному классу, и потребуют соблюдения этих законов. Но это афера чистой воды.
холодным и безразличным закон станет лишь тогда, когда перестанет быть частью аферы.
Например один известный мне политик (не в Грузии) заявил, что не будет слушать общество в деле лгбт активизма, потому, что политик должен стоять выше .
банальный жулик, который прошел во власть благодаря избирателям, а потом их нагло кинул.
так что как ни крути, а закон это всего лишь проекция, аватар силы и влияния некой идеологии, общества или конкретных групп .
Reply
Первое - это вполне нормальное выражение своей политической позиции, второе - психическое отклонение.
Учился старше меня на 2 курса один парень. Общались неблизко, но были общие знакомые. Когда виделись, независимо от темы, он начинал говорить про то, как "педики всё заполонили, надо их уничтожать", казалось, что его тревожило только одно. Жил он в общежитии, с моим одногруппником, в соседних комнатах. И что интересно, никто не видел, чтобы он водил девушек. Потом стали обращать внимание на то, что он ездил с каким-то парнем на его машине, и с ним не знакомил. Свечку не держал, конечно, но он сейчас стал гинекологом, и, по словам пациенток, делает манипуляции очень болезненно, мстит, что-ли.
А еще есть хороший пример того, как республиканцы, обвинявшие Билла Клинтона в том, что он изменял жене, да и вообще, ярые социальные консерваторы, были уличены в интересных делах: 1 2 3И подождите некоторое время, уверяю, окажется, что Милонов ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment