Как работают расстановки?

Oct 25, 2010 20:57

Разумеется, на этот вопрос существует масса ответов. Можно, например, начать с безусловно правильного, но мало кого удовлетворяющего: «А хрен их знает…» Весьма распространенной является отсылка к морфическому/морфогенетическому полю, которое всем и рулит.
А вот, к примеру, среди людей, занимающихся гипнозом... )

дискуссия, метод

Leave a comment

Comments 34

mishchuk October 25 2010, 17:19:22 UTC
я вот прихожу к мысли,что "работает" только одно - намерение человека,ну или его подсознания. намерение к каким-то изменениям. тогда на это откликнется всё,что этому намерению сможет "помочь" осуществиться. и не каждому расстановки,гипноз или йога. не каждому вообще какая-то "практика". музыка,кино,опыт - сын ошибок трудных,всё что угодно может быть.

то есть вопрос "как работают расстановки","как работают медитации",как что-либо вообще работает и приносит результат - это для меня к вопросу о сильном желании,чтобы что-то работало. а кто приходит без оного - для того мало что будет работать. некоторые приходят,чтобы убедиться в том,что ничего не поможет.

ну это так,мои мысли :)

Reply

bowin October 25 2010, 19:27:13 UTC
намерение человека является необходимым, но не достаточным условием

Reply

mishchuk October 26 2010, 06:12:42 UTC
ну,стоит ,например,человек перед океаном и хочет на тот берег.(так сказать,берег новой жизни). сильно так хочет. и тогда он может сесть на самолёт(это,например,расстановки - самый быстрый путь:),или на корабль (какая-нить личная психотерапия),или вообще вплавь бросится в пучину вод. тогда,если очень сильное намерение,всё равно не утонет: кто-нибудь да подберет,на остров выбросит волной и т.д. и доберётся-таки. но если намерения нет - то и самолёт может разбиться, и корабль утонуть,или вообще подумает: да что там,разве можно океан переплыть? сказки,фантастика!

конечно,в этом посте изучается устройство самолёта,это понятно). здесь же в основном пилоты обитают.

хотя,наверное,есть такие пассажиры,которым знание о том,как летает самолёт,довабит желания полететь. а вдруг есть такие,которые "не верят" до сих пор,что эта махина поднимется в воздух?))

Reply


beauty_eva October 25 2010, 17:54:48 UTC
Этот текст так хорош и так созвучен моему пониманию вопроса, что можно я его у себя пропиарю?
По крайней мере, Юнг с его коллективным бессознательным - вполне легальный персонаж в "классической" психологии, и ссылка на него легче воспринимается той частью аудитории, которая боится всякой магии и прочего иррационального, ореолом чего почему-то окутан метод расстановок (Почему? мне лично непонятно).

Еще для понимания расстановок хороша концепция "знающего поля" Ульсамера - как по мне, то это об одном и том же, просто описание другими словами.

Reply

kakvas October 25 2010, 18:00:42 UTC
Пиарь, конечно. И пусть, как говаривал председатель Мао, расцветает тысяча цветов.

Reply

beauty_eva October 25 2010, 18:48:56 UTC
И пусть! Уже:-).

Reply


bowin October 25 2010, 19:26:24 UTC
Да, я примерно такой концепции придерживаюсь. Добавлю к этому следующее (как человек занимающийся темами эриксонианского гипноза): каждый человек картирует свое личное пространство, которое таскает с собой. Мы точно знаем, где у нас события прошлого и будущего, конкретные люди и отношения и вообще много что. Как правило, можем указать точку во внешнем пространстве. И можем с этим поработать (сами или с терапевтом) - подвигать местами, отодвинуть-придвинуть и пр. Картирует и реагирует на все это наше тело.

В групповых взаимодействиях у нас специальная трансовая реальность, где элементы этой карты начинают взаимодействовать друг с другом. Откуда берут инфу - думается, что из самого расставляемого. При этом, естественно, не из "представлений в голове", а из куда более реальной памяти тела. Поэтому расстановки так реалистичны (а берут инфу они оттуда же, откуда берут ее цыганские гадалки и более продвинутые предсказатели обоего пола - из самого человека)

Reply

kakvas October 26 2010, 05:38:38 UTC
В эриксоновском гипнозе существует сильнейший соблазн объяснить ВСЕ "паранормальные" явления работой подсознания. Однако значит ли это, что таких явлений не существует?
Согласно определению mirta_elena, которого я тоже придерживаюсь, основное отличие расстановок от других методов "где расставляют" заключается именно в существовании чего-то большего, нежели внутренняя реальность человека - будь то "знающее" (оно же морфическое) поле или системное бессознательное. То есть, для меня принципиально признание существования системного подсознания не как определенной части личного подсознания человека, но как некого внешнего явления, связывающего членов рода. Его существование, в частности, подтверждается тем, что возможна эффективная расстановка отсутствующего человека (эффективная - в смысле получения информации о чужой системе ( ... )

Reply

mirastory October 26 2010, 07:06:02 UTC
Возможна эффективная расстановка отсутствующего человека (эффективная - в смысле получения информации о чужой системе).

Мне кажется такие моменты не остаются безнаказанными.

Reply

kakvas October 26 2010, 07:10:14 UTC
Это уже другой вопрос. На нашей лаборатории по "неэтичным расстановкам" вскрылось много интересного по этому поводу.

Здесь я говорю только о технической возможности такой расстановки.

Reply


mirta_elena October 25 2010, 20:00:14 UTC
Морфическое поле придумал какой-то там маргинальный Шелдрейк, а коллективное бессознательное - сам Юнг. Ученик Фрейда.

В этом разница ;-)

Reply

bowin November 1 2010, 09:22:11 UTC
в смысле - более легитимно (типа, осенено печатью конкретного автора), и все?

Reply


kaleban October 26 2010, 06:36:47 UTC
Все эти деления на сознание/подсознание, человека/систему и проч. - всегда подразумевают множественность. И тогда можно различным образом описывать возможные взаимодействия этих частей, строить модели и так делее.
Насколько я понимаю, поздний Хеллингер скорее склоняется к описаниям, основой которых является Целое, действующее через множество форм, но действующее начало при этом - едино, будь то Большая Душа, у которой все на службе, или Движение Духа. Думаю тут дело не в названиях, просто это и есть прямой ответ на вопрос "как работают расстановки?".

Reply

kakvas October 26 2010, 06:41:18 UTC
Скорее, один из прямых ответов. Вот в Адвайте тоже говорится, что существует только Сознание - и больше ничего. Но на таком уровне все разговоры вообще заканчиваются, да и с расстановками, похоже, можно не суетиться. Расстановки - они, все-таки, для тех, кто пока еще не чувствует себя частью Целого.

Reply

kaleban October 26 2010, 09:35:18 UTC
Все верно. Просто если такая точка зрения (это я про единство) хотя бы подразумевается, тогда остальные модели будут всегда неполными, и я бы даже сказал - произвольными.
Можно так описать, можно сяк описать - и все это будет одинаково неубедительно (или одинаково убедительно), и зависеть все это будет исключительно от того, в какой системе описаний прибывает тот, кто данную модель предлагает.
Мне кажется важным иметь это в виду при практическом употреблении всех этих описаний, чтобы не путать реальность с описаниями реальности.

Reply

kakvas October 26 2010, 10:16:07 UTC
Любое описание реальности не есть реальность. Так что же, всем заткнуться?

Reply


Leave a comment

Up