Есть ли социализм в Китае?
Оригинал взят у sahonko в Есть ли социализм в Китае?
Из комментариев к этому материалу http://kolobok1973.livejournal.com/3990274.html
sahonko:
Главное, что отличает социализм от капитализма - диктатура пролетариата, остальное все шелуха.
Кто думает по другому не марксист.
kolobok1973:
Ну чушь же, сoрри
Сам Ленин гoвoрил, чтo диктатура прoлетариата - временная мера, рассчитанная на перехoдный периoд
sahonko:
Ой, Даша, забыл, что в Китае давно закончился переходный период к обществу без классов (как минимум антагонистических) и нет там ни буржуев ни пролетариев, а лишь социалистические рабочие и крестьяне. Ведь именно для перехода к такому обществу требуется диктатура пролетариата по Ленину. Поэтому в соответствие с заветами Ильича в Китае уже не государство, как инструмент диктатуры правящего класса, а всеобщее самоуправление трудящихся, и потому они сами себя гонят на заводы почти бесплатно, в порядке братской помощи, делать для бедствующих штатовских потребителей айфоны и пр. без чего последние просто не выживут.
kolobok1973:
"и нет там ни буржуев ни пролетариев, а лишь социалистические рабочие и крестьяне"
:))))))))))))))))))
зачoтнo трoллишь
sahonko:
Ну, так из твоих предыдущих слов вытекает, что в Китае переходный период прошел, и уже социализм без диктатуры пролетариата. Я тебе доверяю, ведь я здесь, а ты там и видишь все своими глазами.
Там же ниже соображения о НЭПе, вытекающее из темы:
sahonko:
НЭП - это экономическая политика диктатуры пролетариата в СССР. Поэтому то, что происходит в Китае рядом с социализмом и не лежало. А госкап, он и в Китае - госкап.
centuriones:
> НЭП - это экономическая политика диктатуры пролетариата в СССР.
НЭП это вынужденная политика, если вы подзабыли, т.к. нем будь НЭПа - не было бы и СССР. Если сейчас, вдруг внезапно, удастся покончить с контрреволюцией, то придется по сути возвращаться к НЭПу с учетом китайского опыта, иначе можно легко получить очередную Вандею.
sahonko:
1. О вынужденности или не вынужденности я не высказывался, так что строить предположения о степени моей информированности в этом вопросе некорректно.
2. Разъясняю: суть НЭПа в его классовом содержании, в том, что субъектом этой политики, тем, кто ее проводил был революционный пролетариат, который вынужденно допускал под своим жесточайшим контролем элементы буржуазных отношений. Без этого содержания, без диктатуры пролетариата набор хозяйственных мероприятий НЭПа не более чем стандартная буржуазная политика. Именно это сейчас происходит в Китае. И не называйте империалистический грабеж Китая, плавно переходящий в его же империалистическую экспансию, НЭПом, хотя бы из уважения к нашим предкам, которые тогда готовы были последнее отдать и идти на любые жертвы ради нашего светлого будущего. А мы все это просрали :(
centuriones:
Если бы не сталинская индустриализация, то еще бабушка надвое сказала, чем могло бы стать продолжение НЭПа. И никакая "диктатура пролетариата" тут не спасла бы.
sahonko:
Не знаю никакой сталинской индустриализации. Индустриализация Советской России началась еще в 20-м году с принятием Плана ГОЭЛРО. И этот процесс затем шел постоянно. Именно благодаря индустриализации проводившейся в период НЭПа оказалось возможным этот НЭП свернуть. Ведь что позволил сделать НЭП он в первую очередь именно развязал руки еще очень слабой государственной социалистической экономике, которая освободилась от необходимости заботиться о тех отраслях народного хозяйства (в первую очередь с/х), которые ей были еще не по силам. Тем самым гос. экономика смогла сосредоточиться именно на индустриализации. А вот уж на базе этой первичной индустриализации стало возможным начать расширять сферу социалистического хозяйствования на всю страну. То есть стала возможной индустриализация всего народнохозяйственного комплекса, в том числе и сельского хозяйства (коллективизация).
...
И самое главное. Индустриализацию осуществлял не Сталин или большевики, а российский пролетариат в своих собственных интересах, своею властью - пролетарской диктатурой. А Ленин, Сталин и большевики - не более чем инструменты этой диктатуры.
Из комментариев к этому материалу http://kolobok1973.livejournal.com/3990274.html
sahonko:
Главное, что отличает социализм от капитализма - диктатура пролетариата, остальное все шелуха.
Кто думает по другому не марксист.
kolobok1973:
Ну чушь же, сoрри
Сам Ленин гoвoрил, чтo диктатура прoлетариата - временная мера, рассчитанная на перехoдный периoд
sahonko:
Ой, Даша, забыл, что в Китае давно закончился переходный период к обществу без классов (как минимум антагонистических) и нет там ни буржуев ни пролетариев, а лишь социалистические рабочие и крестьяне. Ведь именно для перехода к такому обществу требуется диктатура пролетариата по Ленину. Поэтому в соответствие с заветами Ильича в Китае уже не государство, как инструмент диктатуры правящего класса, а всеобщее самоуправление трудящихся, и потому они сами себя гонят на заводы почти бесплатно, в порядке братской помощи, делать для бедствующих штатовских потребителей айфоны и пр. без чего последние просто не выживут.
kolobok1973:
"и нет там ни буржуев ни пролетариев, а лишь социалистические рабочие и крестьяне"
:))))))))))))))))))
зачoтнo трoллишь
sahonko:
Ну, так из твоих предыдущих слов вытекает, что в Китае переходный период прошел, и уже социализм без диктатуры пролетариата. Я тебе доверяю, ведь я здесь, а ты там и видишь все своими глазами.
Там же ниже соображения о НЭПе, вытекающее из темы:
sahonko:
НЭП - это экономическая политика диктатуры пролетариата в СССР. Поэтому то, что происходит в Китае рядом с социализмом и не лежало. А госкап, он и в Китае - госкап.
centuriones:
> НЭП - это экономическая политика диктатуры пролетариата в СССР.
НЭП это вынужденная политика, если вы подзабыли, т.к. нем будь НЭПа - не было бы и СССР. Если сейчас, вдруг внезапно, удастся покончить с контрреволюцией, то придется по сути возвращаться к НЭПу с учетом китайского опыта, иначе можно легко получить очередную Вандею.
sahonko:
1. О вынужденности или не вынужденности я не высказывался, так что строить предположения о степени моей информированности в этом вопросе некорректно.
2. Разъясняю: суть НЭПа в его классовом содержании, в том, что субъектом этой политики, тем, кто ее проводил был революционный пролетариат, который вынужденно допускал под своим жесточайшим контролем элементы буржуазных отношений. Без этого содержания, без диктатуры пролетариата набор хозяйственных мероприятий НЭПа не более чем стандартная буржуазная политика. Именно это сейчас происходит в Китае. И не называйте империалистический грабеж Китая, плавно переходящий в его же империалистическую экспансию, НЭПом, хотя бы из уважения к нашим предкам, которые тогда готовы были последнее отдать и идти на любые жертвы ради нашего светлого будущего. А мы все это просрали :(
centuriones:
Если бы не сталинская индустриализация, то еще бабушка надвое сказала, чем могло бы стать продолжение НЭПа. И никакая "диктатура пролетариата" тут не спасла бы.
sahonko:
Не знаю никакой сталинской индустриализации. Индустриализация Советской России началась еще в 20-м году с принятием Плана ГОЭЛРО. И этот процесс затем шел постоянно. Именно благодаря индустриализации проводившейся в период НЭПа оказалось возможным этот НЭП свернуть. Ведь что позволил сделать НЭП он в первую очередь именно развязал руки еще очень слабой государственной социалистической экономике, которая освободилась от необходимости заботиться о тех отраслях народного хозяйства (в первую очередь с/х), которые ей были еще не по силам. Тем самым гос. экономика смогла сосредоточиться именно на индустриализации. А вот уж на базе этой первичной индустриализации стало возможным начать расширять сферу социалистического хозяйствования на всю страну. То есть стала возможной индустриализация всего народнохозяйственного комплекса, в том числе и сельского хозяйства (коллективизация).
...
И самое главное. Индустриализацию осуществлял не Сталин или большевики, а российский пролетариат в своих собственных интересах, своею властью - пролетарской диктатурой. А Ленин, Сталин и большевики - не более чем инструменты этой диктатуры.