Я в 2010 проходил в Ивангород по некоему "командировочному удостоверению" от мин. туризма Лен. области, пришел с улицы, потратил минут 15 и 100 р. (сунул девушке, это было не обязательно), в И. ехал на такси из Кингисеппа, машину на посту не останавливали, пришел в контору, где надо было отмечать бумажку - она была закрыта, я плюнул, пошел гулять, никто меня не пытался проверять. Мог бы и вообще без всего ехать.Так что строгость законов компенсируется... Хотя сейчас вроде бы прикрыли лавочку с удостоверениями. А если что - штраф за нарушение погранзоны - 500 руб.
Разумеется, если задаться целью, то можно найти много способов, но это все настолько унизительно и противно, что связываться с этим просто не хочется. Тем более что перешёл мост - и не менее живописный город, где вдруг вся эта пограничная истерия разом исчезает.
Крепость в Ивангороде крутая, там и внутри полазить надо, ну и есть чудесный район Парусинка, очень колоритный. Я бы тоже за то, чтоб погранзоны убрать, к счастью, это потихоньку делают - в 2008 я не смог проехать в Сосновый Бор под Питером. в 2015 - проехал. В Калининградской области несколько городов сделали доступными, какие-то территории в Карелии. Надеюсь, и до Ивангорода доберутся.
Надеюсь. А то народ и партия у нас зачастую едины - погранзону в Чукотке были мысли снимать, но местные жители запротестовали - как-так, снимем погранзону, а к нам тут ездить всякие будут - ну куда это годится.
Прикольно, что жители Калининградской области - самые блатные в стране. Мало того, что могут не платить пошлину при получении загранпаспорта, так еще у них право посещения любой погранзоны страны без предварительного согласования.
Парусинка мне интересна. Кренгольмская мануфактура в Нарве дает, конечно, представление о общем масштабе, но, ясное дело, смотреть всё надо самому.
У вас ещё есть пропуска в погранзону? 0_0 Это добро даже у нас, в Беларуси, для своих отменили (правда, если туда поехать, то бдительность погранцов всё равно быстро задолбает)
Хо, конечно есть. Надо же чем-то заниматься огромной, перекормленной бюрократической машине. Убери погранзоны - сразу уменьшится вал бумажной работы, а куда тогда девать бесконечных тётушек, перекладывающих бумажки. Сразу надо будет искать работы для людей в погонах, которые курировали всю эту бурную деятельность - а куда их переводить? Придумывать им новую синекуру? Начальству проще оставить все как есть.
"Это могут быть не только фотографии с попавшей в кадр военной техникой или объектами стратегического назначения, но и снимки, так или иначе раскрывающие места дислокации эстонских военных частей и сил союзников." мосты, дороги, электростанция - стратегические объекты.
Ну и как, много я, гуляя по Нарве и фотографируя, открыл мест дислокации эстонских военных частей и сил союзников? Стратегический объект - это такое словосочетание из Советского Союза, которым все пользуются, потому что солидно звучит, но никто не может определить, что точно входит в список стратегических объектов, что не входит. Потому что нет ни одного документа, точно определяющего это. "Военный объект" - есть. Стратегический - нет.
>нужно вывернуться наизнанку - заказывать пропуск, а это читай копания по нечеловеческому сайту ФСБ, ожидание пару недель клочка бумаги по почте.
Можно через сайт госуслуг заказывать. Это намного проще, хотя ждать письменный пропуск все равно приходится. К слову, по личному опыту (и по многочисленным рассказам остальных путешественников) незаконность пребывания в "нетуристических" местах Ивангорода без пропуска компенсируется тем, что это просто не проверяют.
Я так и не разобрался. Но суть и не в этом, суть в самой унизительности ситуации, когда исключительно из-за тупой бюрократической машины вынужден заранее согласовывать какие-то сраные бумажки, подавать заявления в какие-то бесконечные, невесть чем занимающиеся инстанции - чтобы просто по городу погулять. И ладно бы там что-то секретное было - нет, просто исключительно советское наследие, раздутый чиновничий аппарат, придумывающий себе работы на ровном месте. Ладно бы не было Нарвы - но когда она есть, и реку переходишь - вдруг вся истерия шпиономании разом пропадает - тогда особенно отчётливо ясно, насколько это все на ровном месте придуманные трудности.
Про унижение и не поспоришь, это как досмотр на ж/д. Театр бюрократической безопасности. На самом деле по факту и в Ивангороде довольно свободно, если уж там оказался. Можно хоть к самому забору подходить и ничего не будет. Бумажная волокита существует параллельно с довольно-таки неплохой реальной свободой передвижения:)
Ну, одно дело гулять с оттягом и удовольствием, а другое - шкерясь и озираясь - хотя ничего не украл, никого не изобидел, да и вообще, ничем предосудительным не занимаюсь. Презумпция виновности какая-то.
Оооо, люблю вот это да, именно Нарву за ее уникальное положение самого русскоязычного города Евросоюза, Даугавпилс ближайший конкурент. И это странно чувство, вот просто ногами перешел мост, и никакого напряга. Один раз ночевал в хостеле с видом на Ивангород. Просыпаешься, а ты в Евросоюзе с видом на Россию. А потом, после этого перехода между двумя мирами убаюкивающая дорога из Нарвы в Таллинн, иногда можно сойти на полпути в Раквере и погулять там, в "эстонской Эстонии" . Кстати Ивангород с 1920 по 1939 был в составе Эстонии.
В целом все верно-кроме того, что крепость основал хоть и Иван Васильевич, но другой... Иван 3й- дед Ивана Грозного, в честь которого она и названа... Дело было совсем давно, в конце 15 века...
Comments 26
Reply
Тем более что перешёл мост - и не менее живописный город, где вдруг вся эта пограничная истерия разом исчезает.
Reply
Reply
Прикольно, что жители Калининградской области - самые блатные в стране. Мало того, что могут не платить пошлину при получении загранпаспорта, так еще у них право посещения любой погранзоны страны без предварительного согласования.
Парусинка мне интересна. Кренгольмская мануфактура в Нарве дает, конечно, представление о общем масштабе, но, ясное дело, смотреть всё надо самому.
Reply
Это добро даже у нас, в Беларуси, для своих отменили (правда, если туда поехать, то бдительность погранцов всё равно быстро задолбает)
Reply
Убери погранзоны - сразу уменьшится вал бумажной работы, а куда тогда девать бесконечных тётушек, перекладывающих бумажки.
Сразу надо будет искать работы для людей в погонах, которые курировали всю эту бурную деятельность - а куда их переводить? Придумывать им новую синекуру? Начальству проще оставить все как есть.
Reply
вам просто повезло не столкнуться с полицейскими во время фотографирования. штраф, депортация и аннулирование шенгенской визы за подозрение в шпионаже. случаи были.
Reply
Reply
мосты, дороги, электростанция - стратегические объекты.
Reply
Стратегический объект - это такое словосочетание из Советского Союза, которым все пользуются, потому что солидно звучит, но никто не может определить, что точно входит в список стратегических объектов, что не входит. Потому что нет ни одного документа, точно определяющего это.
"Военный объект" - есть. Стратегический - нет.
Reply
Можно через сайт госуслуг заказывать. Это намного проще, хотя ждать письменный пропуск все равно приходится.
К слову, по личному опыту (и по многочисленным рассказам остальных путешественников) незаконность пребывания в "нетуристических" местах Ивангорода без пропуска компенсируется тем, что это просто не проверяют.
Reply
Но суть и не в этом, суть в самой унизительности ситуации, когда исключительно из-за тупой бюрократической машины вынужден заранее согласовывать какие-то сраные бумажки, подавать заявления в какие-то бесконечные, невесть чем занимающиеся инстанции - чтобы просто по городу погулять.
И ладно бы там что-то секретное было - нет, просто исключительно советское наследие, раздутый чиновничий аппарат, придумывающий себе работы на ровном месте.
Ладно бы не было Нарвы - но когда она есть, и реку переходишь - вдруг вся истерия шпиономании разом пропадает - тогда особенно отчётливо ясно, насколько это все на ровном месте придуманные трудности.
Reply
На самом деле по факту и в Ивангороде довольно свободно, если уж там оказался. Можно хоть к самому забору подходить и ничего не будет. Бумажная волокита существует параллельно с довольно-таки неплохой реальной свободой передвижения:)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment