Лет через 20, когда евреи окончательно перерожают арабов, они полностью снесут стену, дпже следов не оставят и целиком западный берег аннексируют.
Две трети арабов получпт полное гражданство Израиля, а треть несмирившихся будет выдавлена в Газу, Иорданию и Европу.
Миру это будет продано как окончательне решение территориального вопроса красивым способом единого еврейско-арабского государства. Европейский и бы это сделали еще вчера но у них все упирается в математику - нужно минимум 51% своих срнди всех возрастов, включая ключевых младенцев.
Если представить, что арабы в этот момент не рожают и палестинцам перестают разные шейхи вливать денег - вполне может быть, и это не худший вариант, для арабов в том числе. Там же по прежнему сильно лобби старейшин, как издревле на Востоке, они бы договорились меж собой. Но арабы будут рожать, не меньше израильтян. Просто обусловленные тем, что им больше заняться нечем. И шейхи продолжат вливать бабки. И арабские государства подзуживать - "ну, что вы как тряпки, давай, вставай, друг араб".
% арабов среди новорожденных внутри Израил драматически падает ( хотя миграция евреев сейчас минимальная с 1947 года - все кто хотел уже в израиловке ),
% евреев среди новорожденных на западном берегу, напротив, драматически растёт.
Если вывести Газу из уравнения (что и было технично сделано, когда 1. Сначала Шарон вывел ВСЕ поселения из сектора под вопли еврейской общественности, 2. Случился де-факто раскол на два государства палесов с переходом власти сектора от фадха к хамасу), то по региону в целом ( Израиль и западный берег ) сейчас идёт стремительный перекос в еврейскую сторону и абсолютное большинство, причем уверенное - ближайшее будущее
То, что сделал Шарон, это, конечно, блестящий по перспективе ход. И как-то он был единственным, у кого получилось бы это сделать - остальным не хватило бы ни авторитета, ни яиц.
Сложно сказать в ихней тамошней разновекторной кутерьме, где внутри каждого лагеря находятся ещё и свои внутренние поползновения, но в целом вариант мирного поглощения Палестины я бы, конечно, не исключал - и многие арабы, кстати сказать, тихо бы его поддержали - особенно те, кто от Израиля имеет больше нештяков, нежель от всех единоверцев вместе взятых.
Конечно не прокатит, потому что часть арабов - христиане, ну и вообще, они такие же мусульмане, какие мы - православные. То есть никакие. Только на словах.
Не знаю как быть с этими из Газы. Несоизмеримо более умные люди - и то не знают как с ними быть, а вы меня спрашиваете.
Даже Иордания, король которой подарил часть современных палестинских земель, с формулировкой "будущему Палестинскому государству", так и тот, мне кажется, больше откупился от проблемы, нежели возжелал ее решить. Возможности Иордании не безграничны, поддержка палестинских беженцев на ее территории даже в том состоянии как они находятся сейчас, обходится в изрядную "копеечку". Только в Амане огромные по размерам кварталы отведены им под жилье, их надо обеспечивать работой, которую им дают, но без особого энтузиазма работодателей. Народ, который находился на протяжении более нескольких десятилетий в состоянии военной обороны, да в стране с минимум ресурсов, отучился от привычки работать. Отсутствие квалифицированных кадров в отсутствии не просто навыков работать, а утраченном желании что-то делать, сделало палестинцев изгоями. Это знают большинство иорданцев. Хотя по сути это один народ.
Я не опровергал ваши тезисы, просто дополнил инфой из своей практики посещений стран БВ и Магриба, а также из общения с палестинскими беженцами, родители которых были изгнаны из своих домов в конце 1940-х гг. (первая волна).
>>Причем за фактор идёт именно что национальность - будь ты араб-христианин, образа жизни совершенно светского - всё равно, твое место за стеной, в Израиль без специального пропуска тебе не попасть
Тут ты троллишь, ибо в Израиле живут и арабы-христиане, и арабы-мусульмане. Аж 20% от населения И еще друзы, еще 5%. Именно в основном Израиле, а не в автономии.
Те, кто уже граждане - живут. А те, кто жил, но оказался вытеснен в Палестину, кто бы он ни был - уже практически без шансов, хотя отличий от израильских арабов кроме того, что одни стали беженцами, а другие нет - никаких.
>>Те, кто уже граждане - живут. А те, кто жил, но оказался вытеснен в Палестину, кто бы он ни был - уже практически без шансов, хотя отличий от израильских арабов кроме того, что одни стали беженцами, а другие нет - никаких.
Полная аналогия с русскими, которые остались в других республиках после развала Союза.
Никакой аналогии. Русские после развала Союза столкнулись, конечно, с огромной и тупой бюрократической машиной, а также тотальной враждебностью предполагаемых соотечественников, но в целом абсолютное большинство тех, кто хотел уехать - уехали. Это я и на примере своей семьи знаю, оставшейся за пределами России после развала Союза. И какой бы тупой бюрократическая машина ни была, но на национальность она внимания особого не обращала, не было пред лицом ее эллина иль иудея.
А в Израиле-Палестине все очень конкретно - вышел кровью - будет тебе паспорт. Не вышел - хоть на уши встань, но не будет. Это я тоже, смешное дело, по себе знаю, после того как безуспешно пытался уехать в Израиль, не выйдя для того кровью.
Comments 36
Reply
Reply
Лет через 20, когда евреи окончательно перерожают арабов, они полностью снесут стену, дпже следов не оставят и целиком западный берег аннексируют.
Две трети арабов получпт полное гражданство Израиля, а треть несмирившихся будет выдавлена в Газу, Иорданию и Европу.
Миру это будет продано как окончательне решение территориального вопроса красивым способом единого еврейско-арабского государства.
Европейский и бы это сделали еще вчера но у них все упирается в математику - нужно минимум 51% своих срнди всех возрастов, включая ключевых младенцев.
Reply
Там же по прежнему сильно лобби старейшин, как издревле на Востоке, они бы договорились меж собой.
Но арабы будут рожать, не меньше израильтян. Просто обусловленные тем, что им больше заняться нечем. И шейхи продолжат вливать бабки. И арабские государства подзуживать - "ну, что вы как тряпки, давай, вставай, друг араб".
Reply
Но арабы будут рожать, не меньше израильтян.
- у них уже фертильность значительно ниже.
% арабов среди новорожденных внутри Израил драматически падает ( хотя миграция евреев сейчас минимальная с 1947 года - все кто хотел уже в израиловке ),
% евреев среди новорожденных на западном берегу, напротив, драматически растёт.
Если вывести Газу из уравнения (что и было технично сделано, когда 1. Сначала Шарон вывел ВСЕ поселения из сектора под вопли еврейской общественности, 2. Случился де-факто раскол на два государства палесов с переходом власти сектора от фадха к хамасу), то по региону в целом ( Израиль и западный берег ) сейчас идёт стремительный перекос в еврейскую сторону и абсолютное большинство, причем уверенное - ближайшее будущее
Reply
Сложно сказать в ихней тамошней разновекторной кутерьме, где внутри каждого лагеря находятся ещё и свои внутренние поползновения, но в целом вариант мирного поглощения Палестины я бы, конечно, не исключал - и многие арабы, кстати сказать, тихо бы его поддержали - особенно те, кто от Израиля имеет больше нештяков, нежель от всех единоверцев вместе взятых.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Не знаю как быть с этими из Газы. Несоизмеримо более умные люди - и то не знают как с ними быть, а вы меня спрашиваете.
Reply
Возможности Иордании не безграничны, поддержка палестинских беженцев на ее территории даже в том состоянии как они находятся сейчас, обходится в изрядную "копеечку". Только в Амане огромные по размерам кварталы отведены им под жилье, их надо обеспечивать работой, которую им дают, но без особого энтузиазма работодателей.
Народ, который находился на протяжении более нескольких десятилетий в состоянии военной обороны, да в стране с минимум ресурсов, отучился от привычки работать. Отсутствие квалифицированных кадров в отсутствии не просто навыков работать, а утраченном желании что-то делать, сделало палестинцев изгоями. Это знают большинство иорданцев. Хотя по сути это один народ.
Reply
Reply
Reply
Reply
Тут ты троллишь, ибо в Израиле живут и арабы-христиане, и арабы-мусульмане. Аж 20% от населения И еще друзы, еще 5%. Именно в основном Израиле, а не в автономии.
Reply
Reply
Полная аналогия с русскими, которые остались в других республиках после развала Союза.
Reply
Это я и на примере своей семьи знаю, оставшейся за пределами России после развала Союза.
И какой бы тупой бюрократическая машина ни была, но на национальность она внимания особого не обращала, не было пред лицом ее эллина иль иудея.
А в Израиле-Палестине все очень конкретно - вышел кровью - будет тебе паспорт. Не вышел - хоть на уши встань, но не будет.
Это я тоже, смешное дело, по себе знаю, после того как безуспешно пытался уехать в Израиль, не выйдя для того кровью.
Reply
Leave a comment