Вот что значит офицерский корпус, военная каста и люди идеи (интеллигенция). И Сталин, Шапошников и Василевский (реальный военный советник Сталина) всё это отлично знали. И знали, что немецкая и даже польская армия не хуже белогвардейцев А немцы намного сильнее. Василевский так просто панически боялся немцев ещё по опыту ПМВ. И готвились к войне всерьёз. Именно поэтому уже 24 июня вовсю началась эвакуация промышленности и рабочих на Восток. И почти сразу (29.06 )немцы получили предложения Брест 2. Не приняли. А вот союзники такие гарантии дали. Причём реальные.
Re: Всё так.shelest_slovFebruary 24 2018, 11:51:36 UTC
То есть готовились к долгой затяжной войне на несколько лет? Прошло два дня, ещё ничего не понятно, сведения поступают самые противоречивые, Сталин со страху под кроватью на неделю спрятался, а уже принят план эвакуации, создан комитет? и ведь нормально всё тут вас, хоть бы удивился кто...
Re: Всё так.harmfulgrumpyFebruary 24 2018, 12:13:39 UTC
"shelest_slov 24 фев, 2018 14:51 (местное) Re: Всё так. То есть готовились к долгой затяжной войне на несколько лет? Прошло два дня, ещё ничего не понятно, сведения поступают самые противоречивые, Сталин со страху под кроватью на неделю спрятался, а уже принят план эвакуации, создан комитет? и ведь нормально всё тут вас, хоть бы удивился кто..."
Если относительно к данному тексту, то у Пайдиева правильное согласие: "всё так", поскольку надо же помнить, что продажная простутка Ленин работал на немцев, устроил им "похабный мир", а они "неблагодарные" ещё захотели - полезли дальше, вот и пришлось драпать из Питера в Москву. А вот ваше дальнейшее "Сталин со страху под кроватью на неделю спрятался, а уже принят план эвакуации...", видимо, должно относиться к его прострации в июне 1941, когда его лучший друг Адольф кинул так "нежданно", что его перекосило на несколько дней. Что не помешало Джугашвили через несколько месяцев продолжить свою патологическую русофобию, воняя на русскую историю
Re: Всё так.shelest_slovFebruary 24 2018, 12:18:49 UTC
Тут скорее непонимание мной самого факта создания Комитета по эвакуации. Согласен с Вами, что к теме поста не относится. Просто думал, что Пайдиев сможет разжевать на пальцах. Извините.
Re: О внезапности нападения в 1941harmfulgrumpyFebruary 24 2018, 15:48:10 UTC
"к теме поста не относится. Просто думал, что Пайдиев сможет разжевать на пальцах."
Неправильно, не важно, что к теме поста не относится. Раз Пайдиев тут попался почему бы его не подопрашивать, вдруг опять что-то чудесное про "английских шпионов" Хрущева и Жукова выдаст. Насчет Сталина - имперского разведчика, ссылка
( ... )
Сталин не прятался от страха.paidievFebruary 24 2018, 15:14:49 UTC
Публикация его журнала посещений убедительно развенчивает этот миф. Там есть небольшой пробел: переговоры с послами США и Англии. Вопрос стоял о Бресте №2. И получил твёрдые гарантии поддержки. После чего начал сражаться. Основания для паники были: Из передачи шведского радио узнал о захвате Минска. Приехал в Генштаб, об этом не знает никто. Жуков зарыдал как ребёнок. Сразу всё понял: шансы ДАЖЕ на затяжную войну утеряны. Иллюзий качестве своего аппарата и отношении народа к коммунистам у него не было. Предательство Павлова, Мерецкова, Кобца и кучи других были реальностью. Мой дядя в 1941 был живым свидетелем предательства 22 ибюна комдива авиационной дивизии. Василевский в мемуарах о ПМВ: "С утра мы смотрели на цвет шрапнелей. Если розоватые - австрийцы. Но если чёрные, то это катастрофа. НЕМЦЫ".
Re: Сталин не прятался от страха.shelest_slovFebruary 24 2018, 15:48:55 UTC
Безусловно, это всё очень интересно. Но меня интересовал вопрос создания комитета по эвакуации на второй день войны. Ну, или на какие средства содержалась Красная Амия в годы гражданской
( ... )
Внимательно прочитайте мемуары Бажанова.paidievFebruary 24 2018, 16:03:44 UTC
Ответ на этот вопрос у него в эпилоге, когда этого английского шпиона немцы (в т.ч Розенберг) привлекли для планирования войны с СССР-Россией. Не было внятных планов. Общий план - Майн Кампф. "дикая Африка". Потом началась разработка http://labas.livejournal.com/822711.html
Re: Сталин не прятался от страха.harmfulgrumpyFebruary 24 2018, 17:40:51 UTC
"Безусловно, это всё очень интересно. Но меня интересовал вопрос создания комитета по эвакуации на второй день войны. Ну, или на какие средства содержалась Красная Амия в годы гражданской ... Или вот, например: "Все знают что немцы шли в Россию. Это факт исторический. А где нибудь прописано, что они собирались в России делать?...Погуглил. Идея плана появилась в 40 году. Первые части плана касаемые Польши, чехии и Прибалтики были созданы в декабре 41го, а части плана касаемо русских - аж в мае 42го года..."
Примерно по финансированию Красной Армии ответил со ссылками. Насчет упомянутого Пайдиевым плана ОСТ существуют две основные версии, что ОСТ - это поздняя фальшивка и противоположная, план ОСТ подлинный - уничтожение большей части захваченных немцами территорий и переселение куда подальше остатка, существующие документы подтверждают его подлинность. (План "Даллеса" же не откопали, пока).
"отсканированные копии "Плана Ост" из Бундесархива - 2009 г.
( ... )
Переговоры. Долгие и тяжёлые..paidievFebruary 24 2018, 16:07:37 UTC
Два дня. С немцами надо было заключать мир немедленно. Армия уничтожена. Даже Юго западный на грани краха. Англия и союзники решали две задачи: немцы должны были не захотеть мира, т.е усилить их. И одновременно Сталин (точнее уже всё его окружение и военные) не должны были струсить, а осмелеть. Были даны некие мощные гарантии. Какие? Бог весть, но не те, что давали горби и ЕБНу. Не только обещания,но и информация.
Ну на этот то вопрос известен давно.paidievFebruary 24 2018, 17:40:12 UTC
Уже царь Николай давал ответ (не могу найти ссылку на его апологета с фамилией типа боссарт). Англия собиралась уработать континентальную Европу под ноль, как Латинскую Америку по той же методике и установить там аналогичные ублюдочные режимы. Первая попытка 1848 год. Россия не позволила. В 1918 не позволили США. Полковник Хейс и Вильсон. Буржуазия США захотела свой кусок. Именно эти силы из США (и Сити) и создали обоих големов. 22 июня 1941 было поражением США: вместо того, чтобы спокойно сожрать английское наследство пришлось воевать всерьёз, спасать Сталина. А Англия отчаянно рисковала: Гитлер и Сталин не должны были договориться на сепаратный мир. Для этого необходимы были блестящие победы Германии. Но и победить немцы не должны были!!! Риск чудовищный, игра виртуозная.
Re: Переговоры. Долгие и тяжёлые..shelest_slovFebruary 24 2018, 16:34:36 UTC
Мощные гарантии, Вы говорите... Это всего лишь версия. Нам просто нечем объяснить, поэтому предлагается самое очевидное. Но надо отдавать отчёт, что это просто слова. За ними нет фактов. Не то, чтобы я сейчас оспариваю - нет. Просто лишний раз обращаю внимание.
И Сталин, Шапошников и Василевский (реальный военный советник Сталина) всё это отлично знали. И знали, что немецкая и даже польская армия не хуже белогвардейцев А немцы намного сильнее.
Василевский так просто панически боялся немцев ещё по опыту ПМВ. И готвились к войне всерьёз.
Именно поэтому уже 24 июня вовсю началась эвакуация промышленности и рабочих на Восток. И почти сразу (29.06 )немцы получили предложения Брест 2.
Не приняли. А вот союзники такие гарантии дали. Причём реальные.
Reply
и ведь нормально всё тут вас, хоть бы удивился кто...
Reply
24 фев, 2018 14:51 (местное)
Re: Всё так.
То есть готовились к долгой затяжной войне на несколько лет? Прошло два дня, ещё ничего не понятно, сведения поступают самые противоречивые, Сталин со страху под кроватью на неделю спрятался, а уже принят план эвакуации, создан комитет?
и ведь нормально всё тут вас, хоть бы удивился кто..."
Если относительно к данному тексту, то у Пайдиева правильное согласие: "всё так", поскольку надо же помнить, что продажная простутка Ленин работал на немцев, устроил им "похабный мир", а они "неблагодарные" ещё захотели - полезли дальше, вот и пришлось драпать из Питера в Москву.
А вот ваше дальнейшее "Сталин со страху под кроватью на неделю спрятался, а уже принят план эвакуации...", видимо, должно относиться к его прострации в июне 1941, когда его лучший друг Адольф кинул так "нежданно", что его перекосило на несколько дней. Что не помешало Джугашвили через несколько месяцев продолжить свою патологическую русофобию, воняя на русскую историю
( ... )
Reply
Извините.
Reply
Неправильно, не важно, что к теме поста не относится. Раз Пайдиев тут попался почему бы его не подопрашивать, вдруг опять что-то чудесное про "английских шпионов" Хрущева и Жукова выдаст. Насчет Сталина - имперского разведчика, ссылка
( ... )
Reply
Там есть небольшой пробел: переговоры с послами США и Англии. Вопрос стоял о Бресте №2. И получил твёрдые гарантии поддержки. После чего начал сражаться.
Основания для паники были:
Из передачи шведского радио узнал о захвате Минска. Приехал в Генштаб, об этом не знает никто. Жуков зарыдал как ребёнок. Сразу всё понял: шансы ДАЖЕ на затяжную войну утеряны. Иллюзий качестве своего аппарата и отношении народа к коммунистам у него не было.
Предательство Павлова, Мерецкова, Кобца и кучи других были реальностью. Мой дядя в 1941 был живым свидетелем предательства 22 ибюна комдива авиационной дивизии.
Василевский в мемуарах о ПМВ: "С утра мы смотрели на цвет шрапнелей. Если розоватые - австрийцы. Но если чёрные, то это катастрофа. НЕМЦЫ".
Reply
Reply
Не было внятных планов.
Общий план - Майн Кампф. "дикая Африка".
Потом началась разработка
http://labas.livejournal.com/822711.html
Reply
Или вот, например:
"Все знают что немцы шли в Россию. Это факт исторический.
А где нибудь прописано, что они собирались в России делать?...Погуглил. Идея плана появилась в 40 году.
Первые части плана касаемые Польши, чехии и Прибалтики были созданы в декабре 41го, а части плана касаемо русских - аж в мае 42го года..."
Примерно по финансированию Красной Армии ответил со ссылками.
Насчет упомянутого Пайдиевым плана ОСТ существуют две основные версии, что ОСТ - это поздняя фальшивка и противоположная, план ОСТ подлинный - уничтожение большей части захваченных немцами территорий и переселение куда подальше остатка, существующие документы подтверждают его подлинность. (План "Даллеса" же не откопали, пока).
"отсканированные копии "Плана Ост" из Бундесархива - 2009 г.
( ... )
Reply
Напрягает дата 28 мая 1942г.
Reply
С немцами надо было заключать мир немедленно. Армия уничтожена. Даже Юго западный на грани краха.
Англия и союзники решали две задачи: немцы должны были не захотеть мира, т.е усилить их. И одновременно Сталин (точнее уже всё его окружение и военные) не должны были струсить, а осмелеть.
Были даны некие мощные гарантии. Какие? Бог весть, но не те, что давали горби и ЕБНу. Не только обещания,но и информация.
Reply
Reply
Англия собиралась уработать континентальную Европу под ноль, как Латинскую Америку по той же методике и установить там аналогичные ублюдочные режимы. Первая попытка 1848 год. Россия не позволила.
В 1918 не позволили США. Полковник Хейс и Вильсон. Буржуазия США захотела свой кусок. Именно эти силы из США (и Сити) и создали обоих големов.
22 июня 1941 было поражением США: вместо того, чтобы спокойно сожрать английское наследство пришлось воевать всерьёз, спасать Сталина.
А Англия отчаянно рисковала: Гитлер и Сталин не должны были договориться на сепаратный мир. Для этого необходимы были блестящие победы Германии. Но и победить немцы не должны были!!! Риск чудовищный, игра виртуозная.
Reply
Это всего лишь версия. Нам просто нечем объяснить, поэтому предлагается самое очевидное. Но надо отдавать отчёт, что это просто слова. За ними нет фактов.
Не то, чтобы я сейчас оспариваю - нет. Просто лишний раз обращаю внимание.
Reply
Leave a comment