Размышления "злобного неофита".

[hannale]

Это просто размышления, без стеба и наездов, и пишу я исключительно от своего имени, а навеяны они последними днями и ночами

Comments

Четыре аргумента

[tozhe_igor]

аргументы ПРОТИВ сводятся к 4 утверждениям

Re: Четыре аргумента

[hannale]

"То, что НЕ бессмысленно - это помочь тем, кто хотел бы подняться, но затрудняется разобраться в галахических или "логистических" сложностях."-полностью согласна, об этом собственно и речь.

Комментарии излишни

[shevach]

"в вопросах моих отношений с Богом для меня авторитетов нет, какой бы это рав или не рав ни был. В вопросе политики или общества - я с удовольствие выслушаю мнение умного рава, как рав Шарки, но в вопросах религии я к раввинам не хожу. Религия для меня - это мои личные отношения с Богом."

Комментарии никогда не излишни

[tozhe_igor]

по-моему, Аня очень хорошо сформулировала традиционный еврейский подход.
В диалоге с Богом у человека не может быть посредников.
В вопросах же "мирских" (финансы, политика, починка компьютера, кошерование вилок) естественно обрашаться к соответствующему специалисту.

Применительно к Горе это звучит так:
- как именно относиться к Храму вообще, к Горе в частности, и к "себе на Горе" - каждый решает за себя

- для ознакомления с законами восхождения на Гору нужно обратиться к специалисту (Рамбам, р. Шилат, р. Раппопорт, р. Исраэль Ариэль или любой другой раввин, тщательно и профессионально изучивший ситуацию; на худой конец - Ицик Имас)

Re: Комментарии никогда не излишни

[shevach]

Ну ты все извратил. Равин не посредник, а знаток законов.
И заявлено было следушее : "Я мол сама знаю что можно, а что нельзя, а ваши раввины(и Глаха) мне не указ"

Починка компьютера и кошерование вилок это не совсем одно и то же.
Одно из сферы Галахи/Торы, а другое из области - Хохма.

"Хохма бегоим - тааимин, Тора бегоим - аль-таамин"

Re: Комментарии никогда не излишни

[tozhe_igor]

ты не уследил за ходом разговора. В случае с Горой - Галаха как раз не при чем. Никто из мудрецов Галахи не говорит, что по Галахе нельзя подниматься на Гору. Все согласны на том, что "в чистоте и трепете" подниматься можно, если оставаться в пределах "тосефет Гордус" и "Эзрат Нашим". На утверждения же о точном расположении этих самых "тосефет Гордус" и "Эзрат Нашим" никакх возражений противники восхождения выдвинуть не могут. Они просто говорят "а мы не знаем!". Понятно, что это делает их позицию галахически несостоятельной

Re: Комментарии никогда не излишни

[shevach]

Я даже не столько о том что нельзя, а о том что восхождение на Храмовую Гору это не поход в Хомеш и даже не поход в Меарат ХаМахпела

неоспоримо

[tozhe_igor]

неоспоримо.
А что, кто-то с этим не согласен?

Re: неоспоримо

[shevach]

Те кто ПИАРил восхождение на Храмовую Горы точно так же как ПИАРил поход в Хомеш. Посмотри на посты до и после подьема и сравни их с постами о походе в Хомеш. Все то же самое. Не задумывался почему ?

Жена и санузел

[tozhe_igor]

мне повезло - я не читал ни того пиара, ни этого.
Из общих соображений: идентичность пиара не означает идентичность того, чего пиарят.
Если хочешь попроще - посмотри в втрорй перек вавилонского Брахота (25б). Там пиарят хорошую жену точно также, как пиарят санузел совмешенный со столовой. Что не означает их (жены с санузлом) идентичность.

Re: Жена и санузел

[shevach]

И зря, а я почитал и был ошарашен полным сходством и именно на это и отреагировал ибо я скорее за подьем на Храмовую Гору чем против.
Хотя сам не поднимался, разве что ходил 3 раза в синагогу Рава Горена в базе Магава на Храмовой Горе(но там все несколько проше ибо ло хидкадшу алиёт) .
Но ТАКОЙ подьем аля хеппенинг "Аврум выпивает на брудершафт с Задираном " это профанация которая может угробить хорошую идею на корню

Re: Комментарии никогда не излишни

[annadan]

Шевах, я не буду вступать с тобой в религиозные дискуссии. Ты обиделся за раввинов? За Бога? За попранную святость Горы? Это твои дела. Но меня крайне умиляет забота о душевной чистоте поднявшихся. Мол, кто-то опрометчиво навязал нам, невеждам, грех, а я ещё и неблагодарно отмахиваюсь от попытки спасения моей души группой разгневанных праведников. Спасибо, Шевах. Я за свои грехи отвечу сама и ни на кого ответственность за них не свалю.

Re: Комментарии никогда не излишни

[rdavid]

:) Так его, этого Шефаха, так... :)

(Шевах, на всякий случай, это - шутка.)

Re: Комментарии никогда не излишни

[shevach]

Я на тебя шас ... епитимью наложу :)

Re: Комментарии никогда не излишни

[shevach]

** За попранную святость Горы? Это твои дела. **
Если ты читаешь святость Храмовой Горы частным делом досов, то ты не совсем понимаешь что ты говоришь

Я ни за кого не обиделся. Просто придти условно говоря в религиозный дом и рассказывать как тебе не интересно мнение раввинов в религиозных вопросах по-меньшей мере бестактно. Такое обычно принято держать при себе.

Я вполне допускаю что многие мои знакомые нарушают Субботу, и я не буду им этим в нос тыкать. Но если они начнут мне рассказывать что в субботу ездили в Эйлат я скривлю физиономию или даже пошлю их подальше с этими рассказами. То же самое и с раввинами - понятно что полно евреев не слушаюших мнение ни Торы ни мудрецов, но если они начнут мне сие в нос пихать я пожалуй предложу делать это в другом месте

Re: Комментарии никогда не излишни

[annadan]

Шевах, ты когда другим слова о религии и Боге приписываешь - будь осторожен с цитатами и толкованиями. А то легко впасть в грех извращенного толкования и далее - наговоров и клеветы.