Получается так, однако...tat_millerApril 27 2012, 04:14:35 UTC
что раз алкогольная зависимость - химическая, то несмотря на любовь, совместных детей, совместное имущество, совместную налаженную жизнь и т.д. и т.п. - нужно от человека бежать "отсоединяться"? Алкоголизм же не возникает моментально, происходит некий постепенный процесс. Один втягивается в алькогольную зависимость, другой пытается его вытащить, открыть ему глаза, т.е. втягивается в созависимость постепенно. Что значит "отсоединяться" в практическом смысле, когда живешь вместе и есть чувства и много-много совместного багажа? И в каком моменте нужно поставить "крест"? И еще вопрос, кстати: психиатрия как-то диагностирует "любовь" как состояние? Меня всегда это интересовало)). Это ведь тоже зависимость, однако.
Re: Получается так, однако...makoiiibApril 27 2012, 07:53:35 UTC
Если кратко - жестокая любовь, то, что я в своем комменте выше кратко написала.
Можете посмотреть на сайтах анонимных алкоголиков или накроманов - много информации и куча книг по теме. Только сомтрите переводную литературу, а не нашу: у нас любят передрать и переврать, разбавив основу водянкой своих домыслов.
Назчаний по нарко- и алкозависимости не готова вам назвать.
По созаивсимости: ежедневник Мелоди Битти, шаг за шагом из созаивсимости, барьеры - это то, что навскидку помню. Но книг очень много.
А живые встречи полезны тем, что многие родиетли, которые изо свех сил своих кровиночек спасали, узнают, как на самом деле презрительно и намешливо к ним относятся их отпрыски, которым нужна не жалость-спасение , а нето другое, что заставит их самих себя спасать
Re: Получается так, однако...hirialApril 28 2012, 17:18:30 UTC
Есть у меня предположение, что зависимый (от чего угодно) испытывает потребность быть маленьким ребенком, за которого отвечает родитель. Вот все эти срывы, алкогольные "закидоны" и т.д. очень похожи на капризы ребенка трех лет, уверенного, что мама все равно его простит, что бы он не выкинул, и вытащит из ямы любой глубины. Даже если алкоголик, например, агрессивен - это именно злоба ребенка, не желающего понимать связь между действиями и последствиями и уверенного, что после любого инцидента достаточно просто сказать "я больше не буду" - и все наладится
( ... )
Re: Получается так, однако...tat_millerApril 28 2012, 17:50:09 UTC
Очень правильно все Вы изложили, на мой взгляд. И все это именно так и происходит, пока двое хоть немного заинтересованы в друг друге. Что-то над чем-то преобладает, и что-то ради чего-то происходит)))
Re: Получается так, однако...hirialApril 29 2012, 08:44:59 UTC
Угу, главное, чтобы ДВОЕ были заинтересованы ДРУГ в ДРУГЕ. Если в паре один заинтересован в партнере, а другой заинтересован в том, чтобы ни за что не отвечать - это может закончиться печально... А если еще и созависимый заинтересован не в партнере на самом деле, а в том, чтобы выглядеть хорошим родителем и хорошим спасателем - этот узел вообще не развязывается и не рубится и душит обоих.
Re: Получается так, однако...transmindApril 27 2012, 05:54:00 UTC
я слышала историю, как жену достало так спасать мужика, вести за него дела и терпеть запои, она от него ушла. И видимо, вовремя это сделала, человек ещё не успел пропить мозги - пришлось подхватывать дела, что-то делать самому, и он таки и сам из зависимости вылез, и дело успешное раскрутил, ибо за него больше никто не отвечал, не нянчился.
Я посчитала, что это она правильно поступила, а кто-то посчитает это предательством.
я так понимаю, есть какая-то точка невозврата, и если успеть разорвать созависимость до неё, и вместо спасения утопающего просто дать ему условия для развития, то шанс на успех есть.
Re: Получается так, однако...makoiiibApril 27 2012, 07:28:14 UTC
В нашей культуре (не только в нашей стране) принято жалеть "бедненьких" вне заивисмости от того, насколько реальность человек является таким "бедненьким". А тот, кто не хочет утирать сопли постоянно нобщему. совать деньги тому. кто никак не может дожить до очередной зарплаты и проч, вызывает общесвтенное порицание. А уж если непомагающий осмелиться сказать, что, вообще-то, если тебе денег не хватает, ищи новую работу или учись жить по средствам... Теюя же заклюют!
Гробить свою жизнь ради сомнительной возможности спасти другую, которая, кстати, во всю этим манипулирует? Увольте... Увы, не до всех это вр время доходит... Да и образ великомученницы, умрешей ради "любимых" вызывает все ещё только восхваление и восторденные воли... как раз от тех, кто хочет, чтобы его спасали, или тех, кто сам спасает и боиться развенчания этого мифа и, как следствие. обесценивания своей жизни и "жертв"
Re: Получается так, однако...transmindApril 27 2012, 08:31:44 UTC
ну вот и я про то, что "спасать и жалеть" - как раз самая ловушка для всех. И наверняка, кто-нибудь осуждал ту жену, что перестала так делать, разорвала эту цепочку вовремя, и этим дала стимул мужику просохнуть и взять себя в руки. Это я и называю "создать условия" ))
А осталась бы сопли вытирать - загробила б и себя, и его. Хотя понятно, что это очень сложное решение, и судить о его правильности можно стало после нескольких лет.
Re: Получается так, однако...makoiiibApril 27 2012, 10:34:39 UTC
Верный термин: "создать условия"! Все для тебя. чтобы ты мог спокойно уоптреблять и не думтаь о том, что и на что пожрать завтра и как отмазаться от ментов, и что ожеть и прочее!
Re: Получается так, однако...gutta_honeyApril 27 2012, 11:53:24 UTC
Вы про "багаж" что имеете в виду? Эсть определенный эмоциональный багаж, который на самом деле мешает зависимому избавиться от своей проблемы. Созависимый создает ему условия продолжать пить, колоться и т.п. Это довольно сложные психологические взаимодействия. ЗАвисимый знает, что у него всегда есть возможность продолжать пить и вести себя плохо, потому что его поймут, простят, помогут и дадут денег.
крест нужно поставить в первую очередь на потребности спастать любой ценой и контролировать. Зависимость прекратить может только сам зависимый, если у него будет стимул. Решитьза него бросить невозможно.
И еще вопрос, кстати: психиатрия как-то диагностирует "любовь" как состояние? Меня всегда это интересовало)). Это ведь тоже зависимость, однако.
Reply
Вот, поизучайте: http://na-spb.ru/
Reply
Reply
Их каждый день множество проходит по всему городу.
Reply
Reply
Можете посмотреть на сайтах анонимных алкоголиков или накроманов - много информации и куча книг по теме. Только сомтрите переводную литературу, а не нашу: у нас любят передрать и переврать, разбавив основу водянкой своих домыслов.
Назчаний по нарко- и алкозависимости не готова вам назвать.
По созаивсимости: ежедневник Мелоди Битти, шаг за шагом из созаивсимости, барьеры - это то, что навскидку помню. Но книг очень много.
А живые встречи полезны тем, что многие родиетли, которые изо свех сил своих кровиночек спасали, узнают, как на самом деле презрительно и намешливо к ним относятся их отпрыски, которым нужна не жалость-спасение , а нето другое, что заставит их самих себя спасать
Reply
Reply
Reply
А если еще и созависимый заинтересован не в партнере на самом деле, а в том, чтобы выглядеть хорошим родителем и хорошим спасателем - этот узел вообще не развязывается и не рубится и душит обоих.
Reply
Я посчитала, что это она правильно поступила, а кто-то посчитает это предательством.
я так понимаю, есть какая-то точка невозврата, и если успеть разорвать созависимость до неё, и вместо спасения утопающего просто дать ему условия для развития, то шанс на успех есть.
Reply
Гробить свою жизнь ради сомнительной возможности спасти другую, которая, кстати, во всю этим манипулирует? Увольте... Увы, не до всех это вр время доходит... Да и образ великомученницы, умрешей ради "любимых" вызывает все ещё только восхваление и восторденные воли... как раз от тех, кто хочет, чтобы его спасали, или тех, кто сам спасает и боиться развенчания этого мифа и, как следствие. обесценивания своей жизни и "жертв"
Reply
А осталась бы сопли вытирать - загробила б и себя, и его. Хотя понятно, что это очень сложное решение, и судить о его правильности можно стало после нескольких лет.
Reply
Reply
Reply
крест нужно поставить в первую очередь на потребности спастать любой ценой и контролировать. Зависимость прекратить может только сам зависимый, если у него будет стимул. Решитьза него бросить невозможно.
Reply
Leave a comment