Переселение, депортация, ссылка?

[gusev_a_v]

Сделал интересное наблюдение в современной подаче истории. Если помещик или купец гонит крепостных на Урал - это переселение. Тысячи людей на телегах, пешком, прося по дороге милостыню несколько лет ползут на уральские заводы каких-нибудь строгановых или демидовых. По дороге мрут, оставляя по дороге безвестные могилы стариков, детей, новорожденных

Comments

[talaka]

Люблю читать ваши рассуждения - они хороши для тренировки ума и сверки моральных ориентиров. Я убежден, что без моральной оценки событий прошлого изучение истории невозможно - но сам историк должен постоянно проверять самого себя, не впадает ли он в чистый субъективизм в этих оценках

[realshad]

умственные способности жж-юзера, во френд-листе которого есть а.носик (ныне издохший) исчерпывающе описываются ник-неймом а.носика (ныне издохшего)

[talaka]

моральный облик и умственные способности жж-юзера, называющего незнакомого ему человека, покойного, "издохшим", исчерпывающе описываются ник-неймом а.носика.

[yuridmitrich]

= уравнивая уничтожение кулаков с добровольным переездом в Сибирь

Вы, вроде как, сочувствуете кулакам:

Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892 год.
«…Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, - надобно сказать правду - вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне».

[fgtjkewsg]

Здесь наверное надо иметь ввиду, что при царе была тирания, а СССР была власть - парламентская с однопартийной структурой.
Одно государство занималось переселением при режиме тирании. Другое при режиме - относительной свободы в тех условиях.
Это, пожалуй и есть главное их отличие.

[talaka]

Это так мило...
А можно я вам два вопроса задам:

1. СССР всегда был парламентской республикой или только в отдельные периоды?

2. Кулацкая ссылка действительно была добровольным переселением? Или добровольным в античном смысле, что они могли не ехать, а покончить с собой?

[fgtjkewsg]

1). По Закону ПР была всегда, кроме ВОВ.
По факту - в определенные периоды и она была разной.
2). Кулаков подразделяли по трем категориям.
Конечно это было не добровольное переселение для двух категорий.
Но кулачество, как класс должен был уничтожен, как класс враждебный новой власти и отсталый по сравнению с артелями и совхозами.
У кулачества была земля, а она нужна была для колхозов и совхозов.
В СССР жили по принципу - "горе богатым, в царство небесное они не попадут."

[talaka]

Отлично, с кулацкой ссылкой мы разобрались - она была принудительной. В свою очередь возникает вопрос: а за что, собственно, высылали кулаков? Какое преступление они совершили? В СССР в 1920-е гг. запрещалось быть кулаком?

Теперь вернемся к нашей парламентской республике. Кто же руководил ею, допустим, в 1930-е годы? Наверное, председатель парламента или премьер-министр? кто был главным человеком в стране? Какова была его должность?

[anatoliy_58]

Выпрашиваете слёзы у доверчивых читателей, так сделайте пометку, что это угоняют советских граждан на смерть к фашистам! Посмотрите на конвоиров! Действительно страшные, обыденные кадры для минувшей войны. С прозником победы, дорогие граждане!

ДА, НО...

[trubitsyn_m]

Проблема только в том, что крепостное право в России было отменено в 1861 г. И потом - жестокое отношение к крестьянам плохо ли, хорошо, но всё-таки считалось преступлением и Салтычиху таки судили. А в Совдепии - "раскулачивание", а по настоящему уничтожение наиболее успешных, эффективных предпринимателей, обеспечивающих страну продовольствием (а мы все помним про советские голодоморы - если в Российской империи максимум жертв при неурожае - полмиллиона, то в совке - в девять раз больше - 4,5 , причем в голодающих регионах - реквизиции хлеба - продолжались) было государственной политикой, и,кстати - более жестокой, чем здесь описано. Помещик был заинтересован в сохранении рабочей силы, а совдепия уничтожала "врагов", ей было важно уничтожить возможность крестьянских бунтов, которых по самими отчётам НКВД было более 30000

Re: ДА, НО...

[fgtjkewsg]

Да, но, это всё устаревшие данные.
Есть новые данные, более научные, что голода в 33 году не было от слова - совсем. Умерших тоже не было.
Массовых расстрелов в 1937-38 тоже не было. Это всё выдумки при Горбачеве и Ельцине для оправдания государственных переворотов.
Читайте и смотрите видео от Балаева и др.
Даже в США сейчас стали издавать книги, что, например, в Катыни поляков расстреляли не НКВД, а немцы.
Не всему в этом мире надо верить. Иногда надо думать своими мозгами тоже.

Re: ДА, НО...

[talaka]

Я понимаю, что документ, который я привел выше, не произвел на вас впечатления. А массовых расстрелов, значит, не было? Массовый - это от скольки? 100? 1000? За раз или в течение дня? А не-массовые все-таки были?

Re: ДА, НО...

[fgtjkewsg]

Расстреляли несколько сот человек за пару лет.
И называлось это сведением личных счетов между собой.
Чистки в партии были приравнены к арестам и расстрелам.
Падёж и мор скота к голодомору среди людей.
Трудовая повинность к повсеместному ГУЛАГУ по всей стране.
Кстати, в ВОВ предателей не расстреливали, типа власовцев, советских пленных и т.п.
Это показатель гуманности власти, в отличии от той же Франции.