Leave a comment

Comments 23

der_jolly September 18 2015, 14:35:23 UTC
До сих пор не утихают споры, был ли пакт единственной альтернативой и нельзя ли было вместо его заключения договориться с Англией и Францией ...
Собственно, дальше можно фантазии не читать. Такие попытки были, но англо-франки затягивали переговоры, присылали левых, без полномочия людей и тп..

Reply

sasa September 18 2015, 14:48:31 UTC
Вот таки да, если люди не знают про переговоры с англичанами и форанцузами и их провал, то с ними вобщем-то разговаривать не стоит. Пущай Огонек читают.
Как можно забыть, что "договориться с Англией и Францией" было крайне сложно из-за нежелания Англии и фроанции договариваться? Английская дипломатия была готова говорить с Гитлером, но не со Сталиным - в Москву посылали шестерок, а к фюреру Чемберлен летал лично.

Reply

der_jolly September 18 2015, 14:55:48 UTC
Так вот об этом нужно писать, а не заниматься альтернативной фантастикой.

Reply

sasa September 18 2015, 15:03:54 UTC
во-во.
У Тухачевского в материалах дела был план войны с немцами.
Цитируется например в приложении к книжке Кантор
http://militera.lib.ru/bio/0/pdf/kantor_yz01.pdf
(516 страница и далее)

Reply


sasa September 18 2015, 14:58:08 UTC
Кстати, Тухачевский перед смертью набросал план кампании против немцев.
Его же "военные планы Гитлера"
http://www.litmir.co/br/?b=43237
тоже дают +много к понимаю ситуации и мотивации.

Reply


constantin_vin September 18 2015, 15:28:40 UTC
Мне видится, что автор предлагает ложную дихотомию: в 1939-м либо с Гитлером пакт заключать, либо с Антантой союз. Но вообще говоря разве вопрос так и стоял? Можно было ни с кем ничего не заключать до поры. Насколько я помню из прочитанного, советское руководство видело желательным вступление РККА в войну в тот удобный момент, когда воюющие империалистические блоки истощат силы друг друга. Иначе говоря, вступать на чье-либо стороне в войну с самого ее начала (как оказалось, в 1939-м), не планировалось. В то же время известно, что и Гитлер в 1939-м не имел сил и намерений воевать с СССР.

Reply


rad8 September 18 2015, 18:12:05 UTC
На минуточку, в августе 1939 СССР воевал в Монголии с Манчжоу-Го, т.е. де-факто с Японией.
Это мало кто учитывает в раскладах.

Пардон, Белаш это упоминвает.
Но у него другое ложное послезнание. Он считает войну между Германией и Англией-Францией неизбежным фактом. До 3 сентября 1939 года это на самом деле было не так. И СССР должен был учитывать такой вариант наряду с японским фактором.
Т.е. по большому счету СССР было все равно с кем договариваться о ненападении, главное чтобы они не договорились между собой. Избежать 2 фронтов с одной стороны, и противостояния всей Европе (Германия, Англия и Франция), с другой. Последнее, учитывая идущие переговоры этих сторон и между собой, не только с СССР - не могло представляться таким уж невероятным вариантом для августа 1939 г.

Reply


d_orlov September 22 2015, 06:04:59 UTC
Как чайник, оценю статью в 100 баллов. "Просто о сложном" у нас писать мало кто умеет.

Reply


Leave a comment

Up