Kитай

[grihanm]

Как уже говорил, уже сесколько месяцев при любой возможности слушаю исторические стримы Бушвакера. Вот сейчас, за обедом, серию стримов про Kитай закончил.
В качестве дисклеймера - да, чувак по образованию не историк, а лингвист. Почему же я ему доверяю? Формально можно сказать - потомому что его комментируют и хвалят китаисты (таковыми себя

Comments

[genadik]

По ближнему востоку мне не очень понравилось. Чувствуется что знания достаточно поверхностные. Вообще красиво излагает, но это история для народных масс. Реальность всегда сложнее.

[grihanm]

Это который про евреев? Там два, кажется. Один мне тоже показался слегка натянутым, а второй (про грeко-римскую иудею) был окей, но там я и так всё знал. Похоже его специализация именно дальний восток. Хотя про европу и штаты мне тоже понравилось. Eстественно от любого формата не стоит ожидать всеобъемлющих рассказов, это просто невозможно.

[jelnovar]

По поводу идеологического обонования коммуно-капитализма. Я ни в коем случае не специалист по марксизму, но, мне кажется, в этой идеи нет ничего нового. Разные умеренные марксисты, включая меньшивиков, примерно так рассуждали

[grihanm]

Может ничего нового и нет, но ёмкость формулировки особенно на фоне маоистского хардкора впречатлила.

У Китайцев чудо имхо послабее японского, но у них формат необычный. Там капитализм как у незнайки на луне похоже. Айн Ренд бы понравилось. И сохраняется он в такой формации во многом потому, что рядом в той же стране зоны советского социализма, в котором так хреново, что люди согласны и на такой дикой капитализм.

Я как раз про мудрецов кроме имён мало знал. Много с китайцами общался на постдоках всяких. Работоспособность почти у всех сплошь - нечеловеческая. 24/7. Одно время думал, что это шло в ущерб креативности, но были и контр примеры... Чего не было, так это... связи какой-то человеческой, культурных кодов общих. Два исключения - парнишка из семьи протестантского пастора, которой во время культурной революции удалось пробраться в Гонг-Конг и другой - мусульманин ху-и - есть там такое меньшинство - тоже гонимое. Вот с ними как-то сразу сошлись. Что характерно, оба несколько сторонились остальных, которые хань, хотя языком

[jelnovar]

Так и я про древних китайских мудрецов мало что знаю, кроме стереотипа о древнем китайском мудреце.
Мои китайские друзья гораздо более "наши" люди, чем можно ожидать.
Помнится, говорили мы про общего израильского знакомого, уежавшего на несколько месяцев работать в Японию.
Китаянка:" Ой, бедненький, как же он там выдержит, эти японцы такие тяжелые люди, у них культура так не похожа на израильскую".
Я:"Эээ..А вы как же.."
Она:" Ну что ты, мы гораздо более похожи на израильтян".

[profi]

капитализм как у незнайки на луне похоже. Айн Ренд бы понравилось.

Грег, ну что же Вы такое пишете?! Я не знаю, чего Вы там наслушались, но перечитайте "Атланта" во время полета в Китай! Боюсь, Вам сразу за себя стыдно станет.

[profi]

1. но на бОльшей части страны по прежнему совок

Это категорически не так. Вы, вероятно, в Индии никогда не были.

2. ошибочно думать, что за Китаем светлое будущее и мировое доминирование

Будущее не столько за Китаем, сколько за китайцами и прочими продвинутыми азиатами. Я эту мысль сформулировал еще в своих путевых записках о Сингапуре.

3. стихия какая-то, в любой момент готовая смести всё, и в первую очередь самих себя.

В этом что-то есть. Но до сих пор именно они породили Дэн Сяопина и всю ту систему, которая этой стихией рулит

3. Там какие-то черты культурные... довольно жуткие

С точки зрения европеоцентричного человека. Они просто другие.

[freedom_of_sea]

"С точки зрения европеоцентричного человека. Они просто другие. "

вы можете то же самое повторить про любых других каннибалов.

[profi]

Вы ведь сами знаете, куда Вам идти, правда?

[freedom_of_sea]

туда, куда всегда посылают те, у кого нет аргументов подтверждающих их веру?

[freedom_of_sea]

в ссср такие люди были всегда, но им хода не давали.
Так что не Ден Сяопин волшебник а то что китайцы чуть поумнее русских
Но и чуть коллективистичнее.
"Там какие-то черты культурные... довольно жуткие. Надеюсь, это впечатление ошибочно."

нет. Не ошибочно. Но я верю что они разумом поймут то что англосаксы понимают инстинктивно... Что без свободы нет хлеба, а без коровы молока.

[aklepatc]

Спасибо! Очень хорошо написано.
10+ часов видео/аудио, я точно не осилю, а так - узнал что-то новое/интересное.