Поток...

[grihanm]

В данный момент меня увлекает теория, по которой свободы воли у людей не существует. Что все решения принимаются в подсознании под влиянием 3х факторов: наследственной информации, окружающей среды (воспитания, культуры, любых внешних воздействий) и сундука с котегом - следовательно поступки НЕ детерминированны. (Меня кстати не оставляет ощущение,

Comments

[3seemingmonkeys]

в исламе свободы воли не существует насколько я знаю.

[grihanm]

оччень сомневаюсь. и ислам меня в данном контексте меньше всего интересует.

[zlata_gl]

И в лютеранстве.

[giterleo]

А разве не в кальвинизме?

[overscience_mes]

Если вам, вдруг, показалось, что вы держите свою жизнь в своих руках, сыграйте с компьютером в Дурака :)

[mtankist]

Здравствуйте, наткнулся на эту ветку и у меня появился вопрос: Зачем нужна иллюзия свободы воли?

[grihanm]

Очень интересный вопрос, на который я (а возможно и никто) аргументированно ответить пока не в состоянии. Есть несколько вариантов ответа, которые следует проверять нейрофизиологам и эволюционным психологам. Я пожалуй скоро отдельным постом попробую поразмышлять - сейчас времени нет :)

Если в кратце у меня в голове на первом месте 2 идеи - (1) иллюзия свободы воли (или просто свобода воли) даёт возможность эволюции мемов, типа оперативной памяти (?) (2) иллюзия свободы воли (или просто свобода воли) присуща всему живому в принципе, вне зависимости от разумности.

[golovachovitali]

иллюзия свободы воли возникает вследствие иллюзии существования отдельной личности.:)

[grihanm]

Кстати из чистого любопытства - как на ветку-тo наткнулись? :)

[crustgroup]

Сознание - это, строго говоря, вообще-то тоже иллюзия. Как и разум. :)

А свобода воли проистекает исключительно из недетерминированности такой сложной системы, как сознание и разум. Условно говоря - мы можем вообще-то предсказать движение молекул идеального газа по совокупности (температура, давление), а вот для каждой из молекул такая задача невыполнима.
С сознанием - та же беда. Можно предсказать, что если человека уколоть иголкой в зад - он подпрыгнет. А вот что он уже скажет Вам в этот момент - это уже тайна великая... и его свобода воли, о коей мы говорим.

Соответственно, рассуждения о свободе воли сводятся к вопросу о том, можно ли отличить состояния двух атомов водорода в составе молекулы воды.
Или каждый человек различен и мы спускаемся на уровень микромира, или, как и атомы водорода в рамках одной молекулы два различных атома для внешнего наблюдателя , в общем-то, неразличимы.

[grihanm]

Вы путаете отсутствие свободы воли с детерминизмом - это совершенно не одно и тоже :)

То есть если поведение детерминировано - значит свободы воли точно нет, но если не всё детерминировано - это не значит что она точно есть. Случайность, флюктуации.

[crustgroup]

Система идеального газа детерминирована только на уровне макропараметров. На микроуровне там вполне себе статистическая случайная закономерность - помните гипотетического демона Максвелла?

Детерминизм - это, строго говоря - статистика. На уровне элементов это, на самом деле, чистая случайность, определяемая количеством степеней свободы и числом элементов.

У нас, человекеров, просто число элементов и количество степеней свободы жутко большое, вот и мним мы себя "недетерминированными системами". Я вот, например, отвечаю Вам в 07:09 по Киеву не потому что у меня была свобода воли или недетерминированость, а потому что утром проснулся раньше, выпив много воды вчера. :)

[grihanm]

Ну так у нас нет никаких видимых разногласий :)

[crustgroup]

"*Следует особо подчеркнуть, что теория не является на данный момент доказанной (а возможно и никогда не будет)"

Кстати, модель Большой Пятёрки тоже ни разу не доказана.
Чисто эмпирическая модель, причём основанная на очень большом массиве данных и имеющая однозначную предсказательную силу.

С высшей нервной деятельностью почти всегда так - суслик есть, а объяснить, почему он выпрыгнул именно из этой норки... ну вот с этим-то и сложности.

ИЧСХ, даже у неврологов, которые вроде как только с "периферией" имеют дело, тоже куча неясностей откуда и куда у нас сигналы шуруют и где обрабатываются.