Таро. Наука, и никакой магии. Часть 2

[grenoble]

С точки зрения философии Таро
каждый может и должен быть счастлив

Продолжаем разговор о ;Таро с тарологами Евгенией Чубаровой и Антоном Варбузовым.
Первая часть интервью уже вызвала массу споров, поэтому комментарии получились тоже весьма ценными.

Сегодня мы поговорим не только по поводу правил обращения с колодой, но и можно ли при помощи Таро выиграть "Битву Экстрасенсов", и можно ли прогнозировать политическую ситуацию.



Ника: что можно делать с колодой, что нельзя, не испортится ли колода, если ее дать кому-нибудь в руки, как правильно ее хранить, есть ли какие-то правила?

Женя: есть такие расклады, которые делаются только руками клиента, поэтому колода в руки клиента передается.

Ника: а просто дать кому-нибудь в руки посмотреть колоду?

Женя: чтобы просто показать, можно дать несколько карт, не всю колоду. Если же наоборот, кто-то у вас просит показать, а вы не хотите давать, можно и не показывать. Вы - хозяин своей колоды. Не нравится вам человек - не давайте. Целиком колоду лучше не давать. Часть отдать можно.

Ника: а что с ней будет? Она испортится?

Женя: она не испортится, но временно собьется, будет фонить. Расклады при этом будут «мутные» или откровенная несостыковочная бессмыслица. День-два, и она потом вернется в нормальное состояние. Надо понимать, что это не от всех людей случается.

Антон: как Женя сказала вначале, есть расклады, в которых ты все равно даешь ее в руки клиенту. Важно сначала потасовать ее самому.

Ника: в этих раскладах передают часть?

Антон: есть расклады, где передают целиком. Это нормально.

Женя: кому лучше не давать, даже если расклад подразумевает давать колоду клиенту? Например, излишне эмоциональным людям, которые рассматривая одну карту начинают вздыхать "ах, какая красивая карта", а на другую "фу, какая гадость нарисована". Тем самым выделяя энергетически некоторые карты, и они станут как бы тяжелее других, и будут чаще выходить в раскладах.



Ника: а как ты поймешь? Человек же не сразу себя проявляет. Вот ты ему дала колоду, а он начал такое говорить.

Женя: если после этого говоришь "да-да-да, они все разные", и забираешь, максимум, что может случиться - ну зафонит она временно.

Ника: но ты же уже этому клиенту не сможешь нормально погадать? Или сможешь?

Женя: обычно смотрят сначала или смотрят потом. В раскладе обычно видно, что она зафонила.

Ника: по каким признакам?

Женя: Например, выходят совсем несочетаемые карты. И если возникло подозрение, что колода «расстроилась» и разрядилась , можно задать ей вопрос на который ты точно знаешь ответ , например как прошел твой вчерашний день и посмотреть - работает ли колода или нет.

Также не стоит давать колоду, если энергетически тебе человек не нравится. Вот вы бы всем руку пожали? Иногда не всем. Не нравится тебе человек, не давай ему колоду, и все. А так запрета давать колоду нет.



Ника: а сколько у тарологов должно быть колод? Вот даже если для такой ситуации, когда кто-то подержал, колода зафонила, а работать как-то надо. Может быть на другой? Вот у вас сколько колод?

Женя: С собой у меня одна колода. Потому, что наша колода универсальна. Есть разные системы, разные школы, где каждая колода отвечает за свою специфику: здесь про отношения, здесь про работу, здесь про помощь высших сил. И инструментарий таролога - такой чемоданчик, и под запрос клиента, на какую тему ему будет необходимо гадать, достается своя собственная колода. У нас колода универсальная. Одна и та же колода может отвечать и про личную жизнь, и про высший смысл, кармические причины, да про все, что угодно. Вторая колода может быть нужна, если один расклад уже сделан, и надо дополнительно сделать расклад, на пример, на магическую диагностику.

Бывает так, что человек обращается к тебе с тяжелой жизненной ситуацией. Ты смотришь, в чем причина этой ситуации, и там в сильной позиции выходит карта, у которой есть такое значение, как магическое воздействие. Подтвердить магическое воздействие по картам можно специальным раскладом. Т.е. не в этом раскладе увидев, а сделав специальный расклад. И тогда ты становишься перед выбором: сидит перед тобой клиент, лежит перед тобой расклад, и если на клиенте есть магия, то он попал в эту негативную ситуацию от того, что магия работала.

Ника: а как ты будешь выходить из положения с одной колодой?

Женя: не так просто. Если на нем магии нет, то есть некое неправильное поведение клиента, и поэтому он оказался в этой ситуации. Если у таролога есть вторая колода, то первый расклад лежит, пока его не читаем клиенту, отдельно делаем диагностику, и уже после этого определяемся, каким образом читать расклад. Если же у таролога только одна колода, тогда он либо запоминает этот расклад, который сейчас вышел, быстро собирает, быстро делает диагностику, если что - возвращается к тому, раскладу, либо читает расклад и говорит: после этого я вас проверю на магию. Т.е. необходимость во второй колоде появляется в таких случаях и подобных им. Особенно обидно бывает, когда расклад годовой. Такой расклад читается часа полтора. Вот прочтешь ты весь расклад, а потом "ой, кстати, у тебя магия, поэтому забудь все, что я тебе тут сказала". Так что во время годовых раскладов у меня с собой 2 колоды.

Антон: Если говорить простым языком о том, как работает негативное магическое воздействие, то можно сказать так: магия, встраиваясь в структуру тонких тел человека, начинает поглощать «позитивную» энергию человека(позитивную карму) и вырабатывать негативную, что приводит к ухудшению общего фона и в жизнь человека приходит больше негативных событий и меньше позитивных. И если гадать на будущее, то карты дают прогноз с учетом магии. А если магию ты потом снимешь, то ситуация будет уже другой и развиваться будет более удачным образом.

Ника: Антон, а у тебя сколько колод?

Антон: Две

Ника: а чем они отличаются?

Антон: ничем. Колоды разные(разных авторов), но работают одинаково. Мы сталкиваемся с тем, что в разных системах Таро есть разное отношение к этому вопросу. Плюс нашей системы еще и в том, что мы колоду заряжаем, подключая к каналу Таро, и заряжаем раскладом, который делает колоду универсальной для любых вопросов, что эзотерических(про высшие смыслы, карму и прочее), что бытовых(про работу, отношения, деньги и пр.). Это разработка Иссэт - подключение сразу самой колоды к потоку, чтобы у нее он был свой. И если сталкиваешься с тем, что кто-то заряжает колоду, то это, скорее всего наши ученики. Хотя может еще где так делают, но я таких примеров не знаю. Такое подключение делает колоду очень устойчивой к внешнему влиянию: чтобы таролог не притянул, чтобы клиент не повлиял.

Колод существует огромное количество с совершенно разной тематикой, но в каждой системе есть идея, как правильно должны быть изображены Арканы, что бы они несли ту энергию, что в них заложена. Это сродни тонкой настройке прибора. Это как с радио: я могу точно поймать волну, и тогда я получаю ясный сигнал. А бывает, что что-то дает помехи, поэтому я что-то слышу, а что-то нет. Так и с колодой: чем вернее изображены символы, тем точнее она берет сигнал. Поэтому каждая колода, по-разному нарисованная, имеет свои нюансы. Если она не подключается к потоку сама, то какие-то лучше работают, какие-то хуже, какие-то хуже работают на одни темы, но лучше на другие. Поэтому в среде тарологов часто считают, что какие-то колоды будут работать лучше на тему отношений, какие-то на тему секса, какие-то на тему поисков чего-то, какие-то на эзотерические темы. Поэтому люди пытаются найти те колоды, с которыми у них лучше контакт, или которые лучше на эти вопросы отвечают: тарологу понятней, что колода говорит или у них поток яснее. И тогда, конечно, нужно несколько колод.

Мы были на одном фестивале, где одна из выступавших тарологов говорила, что для того, чтобы гадать на тему беременности, нужно, чтобы у тебя была колода, в которой как минимум 5 "беременных карт", т.е. на картах должны быть изображены беременные. Или у одной моей ученицы, которая сначала училась в другой школе в системе Уайта, было 300 (!!!) колод. После того, как она у нас отучилась, начала их раздаривать. Потому, что ей столько не нужно. У нее есть одна ее рабочая, и вторая запасная.



Ника: а какой должна быть колода? Какие колоды серьезные, а какие - просто арт, игрушка или больное воображение художника?

Антон: поскольку колод несчетное количество, систем 4, вариаций от этих систем - тоже множество. Художники рисуют каждый на свой лад. Таро драконов, гномов, фей, кошечек и т.д. Художники самовыражаются. Но надо понимать, если мы подразумеваем, что каждый аркан, особенно старший - это определенный «энергетический портал», и через него можно получать информацию, то чем более верны изображения, тем проще получать информацию. Это как прибор: чем меньше в нем лишних деталей, потребляющих лишнюю энергию или дающих наводки, помехи, и при этом есть все необходимые, тем лучше он работает. И когда художники варьируют изображения, отходя от этих канонов, они вносят изменения в энергию карт. Какую-то волну они лучше ловят, какую-то хуже. Например, цветопередача: красный цвет там отличный, а синий и зеленый пострадали. И карты становятся немножко перекошенными. Хотя это не говорит, что колода не будет работать. Если колода не заряженная, то ты все равно работаешь на своем потоке, и что-то ты там будешь получать или ничего, если твой поток слаб. Гадают-то и на игральных картах (36 карт), там вообще никаких старших арканов нет.

В каждой школе есть свое представление о том, как классически должны изображаться карты. И чем ближе колода к этому классическому изображению, тем лучше.

Так получилось, что в России не было колоды в системе Папюса, изображенной канонически. И в результате этого Иссэт выпустила свою колоду - Таро "12 лучей". На ней классически «по-Папюсовски» изображены все символы, все арканы. И в результате этого даже без подключения ее к потоку, у нее очень хороший чистый канал, гадать на ней легко.

Когда человек выбирает себе колоду, то надо попробовать. Конечно, ближе к классике лучше, но если она работает, если тебе нравится, ты можешь ею воспользоваться.

Ника: существует такое мнение, что "своя" колода должна сама к тебе прийти. Т.е. не покупать в магазине, а может кто-то подарить или еще каким-нибудь путем.

Антон: мне неизвестны никакие специфические факторы такого рода. Вот с камнями это работает. Камни лучше чтобы тебе дарили. Обычно люди едут вдвоем, каждый выбирает себе камень, второй его покупает и дарит первому. А с колодой Таро нет такого. Если судьба тебя будет сильно подталкивать к тому, чтобы ты этим занимался, она что-нибудь придумает на тему того, чтобы колода к тебе пришла.

Женя: моей ученице несколько месяцев снился Маг (первый старший Аркан), она не знала, что это, откуда. Потом погуглила, нашла, увидела, пошла учиться. И по ее словам , Маг в ее сне был как у нас в колоде, именно поэтому она и выбрала нашу школу, и для нее наша колода стала очень любимой и прямо таки родной и волшебной.

Ника: есть ли у вас любимые и нелюбимые старшие арканы?

Женя: во-первых, у нас есть покровитель Таро - это Папесса, второй старший Аркан. Всегда, когда она выходит в раскладе, есть некое удовлетворение: все в порядке, все хорошо, Папесса мной довольна, поддерживает меня. Еще радуюсь Шуту-Дураку и Миру.

Антон: про любимые арканы трудно сказать потому, что все эти 23 аркана ни хорошие, ни плохие. Хороший/плохой - это наша оценка, так же как нравится/не нравится. Они все есть суть описание устройства этого мира и тех процессов, которые здесь происходят. Поэтому даже самый негативный старший аркан Дьявол, в своем глубоком эзотерическом смысле полезен. Тут скорее речь идет о более или менее приятных, а не о любимых. Например арканы, обозначающие мой луч и подлуч - Папа и Белая карта. Согласен с Женей - Мир, это очень приятное состояние. Вообще это вопрос того, где они выходят. Если например Папесса выходит в гадании и это обозначает благословение Папессы, покровительницы Таро, то, конечно, это хорошо.



Ника: могут ли тарологи предсказывать политическую ситуацию? И вот если предположить, что пришли 3 таролога, сделали расклад на одно и то же, будет ли у всех одинаковый расклад или будет сильно отличаться?

Антон: когда мы говорим про Таро, мы говорим про эзотерику. Т.е. мы говорим про наличие тонкого мира. А значит о наличии судьбы, наличии Бога, тонкого мира, тонких воздействий, кармы и т.д. На нашем курсе по Таро мы, помимо всего прочего, рассказываем, когда говорим про уровни духовного развития (статью про них можно почитать на сайте школы www.isset.ru), что наш мир таков, что мы САМИ ВЫБИРАЕМ ту картину мира, из которой мы живем. Это свободный выбор человека. Поэтому в этом мире никогда не будет однозначного, стопроцентного, гарантированного доказательства существования Бога или доказательства его отсутствия. Всегда все, что происходит можно интерпретировать в одну или другую сторону. Небеса не будут разверзаться, и Господь не скажет оттуда, что "Я есть, чуваки". Для нашего мира важно, чтобы каждый человек, идя своим жизненным путем, сам делал выбор во что он верит и к чему он стремится. Потому, что если все знают, что есть судьба, есть Господь и это все абсолютно верно, как, например, существование закона притяжения, то никакой ценности в выборе, куда мне идти - двигаться к свету внутри себя, к Богу или погружаться во тьму, не будет. Ценность этого выбора очень сильно падает. Потому, что если Он точно есть, то не остается вариантов. Выход там. Всё.

А здесь мы развиваемся, делая свой выбор, делая так называемый «шаг веры». Когда мы выбираем, во что верить, с какой позицией жить. И Таро, как философия, предлагает эзотерический взгляд на жизнь, предлагает точку зрения на то, как устроен наш мир.

Опять же, утверждать, что это именно так, и никак иначе, я не берусь. Эзотерика в этом смысле не так пропагандирует свой взгляд, как некоторые религии. И с этой точки зрения получается, что гарантированых доказательств, что таро работает на 100%, что, в свою очередь, доказывает, что есть поток, а значит есть судьба и значит есть Бог, не будет. И с этой точки зрения Таро «не любит» проверок.

Когда я только начал заниматься таро, я относился ко всему этому очень насмешливо. Что это за разговор такой, что один и тот же вопрос нельзя два раза задавать? Я понимаю: 10 раз спросили, и хотя бы 8 раз вышел один и тот же ответ, те же карты вышли. Вот это да - статистика, доказательство. А то, что нельзя 2 раза один и тот же вопрос задавать - это явно разводилово. Типа это специально сделано, чтобы Таро нельзя было поймать на лжи, думал я. А когда уже начал изучать, стало понятно, что Таро, как любая другая такая система, «не любит» проверок. Были случаи, когда люди случайно, не зная, задавали один и тот же вопрос. Например была реальная история, когда произошли взрывы (теракты) в Москве, люди, находившиеся в разных комнатах и услышавшие это по новостям, привычно взяли карты в руки, и по картам смотрели. И вот там из 8 карт 5 вышли одинаковые. А 3 остальные лишь немного другой акцент на детали делали. Суть была та же самая.

Такие вещи попадаются, когда люди спонтанно, не зная о том, что другие тоже спрашивают, задают те же вопросы. Там весьма высокий процент совпадений карт.

Ника: т.е. попросить одновременно и тебя, и Женю выложить карты на какой-то мой вопрос я не могу?

Антон: ты можешь так сделать, но это будет тема проверки. Для чего ты это делаешь? Чтобы проверить. А этот тонкий инструмент такую проверку не поддержит, поскольку это гарантированно докажет наличие Потока и прочего, что за этим следует. Могут выйти те же карты. А может выйти что-нибудь и «назло». Или карты не будут отвечать на твой вопрос, а будут комментировать, почему ты это делаешь, зачем тебе это, будут высказывать свое "фи".

Т.е. проверку сделать, что Таро работают, чтобы весь мир узнал, что есть Бог, есть судьба - такого не будет. Всегда остается возможность: либо ты веришь в это, либо нет.

Я изначально не верил. Мой опыт, как изучения Таро, так и порядка 9 лет работы с Таро показывает, что они действительно работают. Как в крупных вещах, так и в мелочах. Там, где даже я не ожидаю. Если бы это не работало, я бы этим не занимался.



Ника: вернемся к политической ситуации. Всем, и кто за белых, и кто за красных, интересен один и тот же вопрос.

Антон: если говорить про политическую ситуацию... честно говоря, я политикой не интересуюсь, и мне даже в голову не приходило по картам это смотреть.

Женя: ученикам не возбраняется. Но вот клиенту прийти ко мне на прием, заплатить мне деньги, чтобы узнать, что в принципе будет с Украиной - нет, таких не приходило. Личные интересы - оставаться ли, переезжать - это было, а сугубо политических вопросов не было. А лично моя сфера интересов там не лежит.

Наши ученики смотрели. Примерно в январе.

Ника: и как, совпадали прогнозы?

Женя: да, сказали, Крым будет наш. А мне бы даже в голову и не пришло спросить.

Антон: гадать на политику и на мировые процессы - не наш профиль.



Ника: а можно ли, отучившись у вас в школе, будучи отличником, имея хороший поток, выиграть, например в "Битве Экстрасенсов"?

Антон: я думаю, теоретически это можно. Какое-то время назад я пробовал по Таро лотерейные билеты смотреть. Я покупал лотерейный билет, в котором типа был шанс выиграть квартиру. Там шли параллельно по 2 закрашенных поля. Цифры от сотни до тысячи. В одном из этих полей будет ровно 100, а в другом будет 101. И надо стереть, где ровное число. В следующей паре будет 200 и 201, и т.д. И если так сотрешь только круглые числа до 1000, то ты получаешь квартиру. Я помню, что 100, 200, 300 - я нормально по картам выяснял, но чем ближе к победе, тем больше волнение становилось. Ставки повышаются! Я спрашивал по картам дальше и начинал сомневаться, правильно я их понял или нет, и вот там я начал промахиваться.

Т.е. когда для человека это становится очень важно, он начинает уже вибрировать. Когда человек становится слишком заинтересован, и это уже становится личным, шкурным интересом, его вибрации приводят к потере связи с потоком. Поток - это все-таки тонкая энергия. А тут спрашивается по одной карте и цена победы весьма велика... я вот не дошел до 1000. )))

Поэтому, если идти на "Битву Экстрасенсов" с целью прославиться или что-то там еще... можно попробовать. Из того, что я видел, например, поиск человека в машине. Можно сделать "по дереву" (расклад такой): в этом ряду машин или в том? Уточняя детали "этот человек спрятан в машине, которая слева от меня или которая справа?". И таким образом найти машину. Да, можно. Но вопрос в том, что если человек будет на эту тему сильно запариваться, будет волноваться, то ему все сложнее и сложнее будет.

Ну и то, что я помню, там все-таки история про экстрасенсов. Их интересуют не просто ответы да-нет, а они описывают, например, человека.

Ника: ну человека же описать по картам не так сложно?

Антон: ты зря так думаешь. Описать характер человека по картам не так-то просто. Нет специально заточенных карт, описывающих характер человека. Даже если я спрошу про характер человека, карты мне выдадут ответ. Но дальше мне надо будет этот ответ преломлять. Потому, что нет значения карты «оптимист», «хорошее чувство юмора» или «обидчивость». Мне придется карты преломлять исходя из этого вопроса. А тут уже включается история не просто работы с Таро, а своего собственного потока, тех самых деталей ну и сообразительности конечно ))).

Люди, которые работают с Таро и при этом обладают ясновидением, яснослышанием или яснознанием, делают это проще. Человек опирается на карты, а из потока еще берет свою информацию, образы, картинки. Я вот не знаю, как по Таро описать, как выглядит человек. Не имея потока, нельзя сказать "о, вижу: брюнетка, 30 лет, худощавого телосложения в красных туфлях", и т.д. Это должна картинка прийти. Например, у Иссэт, помимо Таро, есть канал ясновидения, и она какие-то вещи берет оттуда. Совмещая можно вполне все это посмотреть.

Таро помогут человеку не промахнуться потому, что они будут давать объективную информацию. И пройти будет гораздо легче, чем просто экстрасенсу, который тоже может волноваться, вдруг он что-то не то увидит. Ведь чем дальше, тем больше волнений.

Женя: в книге Ошо есть прекрасные слова - Когда стрелок пускает стрелу для забавы,
все его мастерство при нем. Если он стреляет на медную пряжку, он нервничает. Если ж он стреляет на золотой приз, то он слепнет, а мишень двоится в его глазах -он уже безумен. Мастерство его осталось прежним, но приз раздваивает, разделяет его. Он озабочен призом. Он думает больше о победе, чем о выстреле -и потребность побеждать истощает его силы.

Или есть такая притча про алмаз. В алмазе пошла трещина, и его надо было расколоть. Но никто из ювелиров не брался потому, что надо было это сделать за один удар, и этот удар мог разбить его на 2 ровные части, которые по цене стоили бы больше, чем целый с трещиной, либо тот же удар мог разбить алмаз на мелкую крошку, и потерять его вообще.
Посоветовали ему старого ювелира, который слыл большим мастером. Ювелир позвал своего ученика, дал алмаз, и сказал "стукни вот здесь". Ученик стукнул, алмаз развалился на 2 ровные половинки. Клиент в шоке, спрашивает, что за гений работает у старика.

- Нет, - отвечает старик, - этот парень только второй день работает.
- как вы могли доверить ему такую ответственную работу?
- он просто не знал ценности этого камня.

Антон: нам всегда легче действовать, когда ставки не высоки. И тут все зависит от задания. Есть вещи, которые по Таро будет очень легко ответить, а есть, которые по Таро ответить будет сложно. Тут уже лучше будет экстрасенсорика, умение считывать информацию по предмету. Сказать, как внешне выглядит человек с помощью карт таро? Для меня это задачка. Тут очень много нюансов. Наверное придется много уточнять: у него нос толстый или нет, а у него волосы длинные или короткие, брюнет или блондин. Нет такой карты "кареглазый низкорослый толстенький мужчина с первой группой крови". Для этого лучше подходят ясно-видение, -знание, -слышание.

=========

На этом завершаем вторую часть интервью. Вас ждут еще третья и четвертая.
Смело обсуждайте прочитанное и задавайте в комментариях вопросы.
Женя и Антон непременно на них ответят.

=========

Если вы заинтересовались философией Таро, и вам интересно посмотреть, как происходят занятия и послушать, чему же учат Женя и Антон, вы можете АБСОЛЮТНО ДАРОМ посетить одно из занятий.

Если вам интересно узнать, какой же у вас Луч миссии, вы можете либо прийти на День открытых дверей в Школу Таро "Врата Изиды" (ближайший 29 ноября 2014 года), попробовать вытянуть Луч, а также послушать семинары. Это тоже АБСОЛЮТНО ДАРОМ. Также можно на сайте школы записаться к тарологу для определения своего Луча мисии.

Часть 1
Часть 3
Часть 4