Добавление к спору
Навеяно: https://bantaputu.livejournal.com/924728.html
Добавлю свои пять копеек. По ссылке выше прочитал исходный пост, с которым спорит автор.
Там есть странное, но весьма распространенное заблуждение - дескать, без Бога нет ни добра, ни зла. На мой взгляд, это очевидный абсурд, но посколько он очевиден не всем, то давайте поясню.
Вот, приходит к людям некто и говорит: "возлюбите ближних своих!", "Бог есть Любовь", "да любите друг друга".
Вопрос: а эта проповедь находит в людях отклик? Да, мы знаем, что находит. Массово. Причем не обязательно даже у верующих, многие атеисты/агностики совершенно с этим согласны.
Как же так? Получается, людям как-то ведомо добро и зло, самим по себе. Иначе какой смысл к ним с такой проповедью обращаться?
Человек, который говорит, что без Бога нет добра и зла, подобен вору, который говорит, что люди воруют и не убивают, потому что есть полиция и закон. А не будь полиции и закона, то все поголовно стали бы ворами и убийцами. Ну да, есть и такие люди. Но смешно выглядит, когда такие люди считают и всех остальных подобными себе.
"Демократия в аду, а на небе царство" (с) - ну, возможно, для кого-то оно и так. Возможно, кто-то иначе не может и не хочет. Кому-то хочется, чтобы Бог был царем, а кому-то - еще и полицейским... Но не надо свои желания выдавать за общие. "Без Царя в раю будет ад" - так, что ли? Ну, это означало бы лишь ошибку в отборе кадров для рая, только и всего...
Недавно смотрел небезынтересный диспут между известным атеистом Панчиным и неким неизвестным мне его православным оппонентом. Так вот там оный Панчин говорит, мол, если вы мне сможете доказать наличие Бога, так я очень обрадуюсь, это мол было бы замечательно. Как видите, и моральные ценности (которые у обоих собеседников, отчего-то, вполне общие), и мысль о Боге, вполне доступны и неверующим. Утверждение "если Бога нет, то все позволено" (с) - чушь, и я неоднократно приводил примеры, что скорее наоборот, верующие порой позволяют себе такое, что атеисты в ужас приходят.
Вообще, если задуматься, зачем были бы нужны Богу люди, которые не добры сами по себе, а лишь благодаря Ему? Зачем полицейскому - воры? Чтобы их сторожить, что ли?
Если Богу нужны люди, то - как самостоятельные личности. Собеседники на пиру, а не покорные рабы, чтобы властвовать над ними и не электролампочки, которые светятся лишь потому, что Он подает на них электричество.
Добавлю свои пять копеек. По ссылке выше прочитал исходный пост, с которым спорит автор.
Там есть странное, но весьма распространенное заблуждение - дескать, без Бога нет ни добра, ни зла. На мой взгляд, это очевидный абсурд, но посколько он очевиден не всем, то давайте поясню.
Вот, приходит к людям некто и говорит: "возлюбите ближних своих!", "Бог есть Любовь", "да любите друг друга".
Вопрос: а эта проповедь находит в людях отклик? Да, мы знаем, что находит. Массово. Причем не обязательно даже у верующих, многие атеисты/агностики совершенно с этим согласны.
Как же так? Получается, людям как-то ведомо добро и зло, самим по себе. Иначе какой смысл к ним с такой проповедью обращаться?
Человек, который говорит, что без Бога нет добра и зла, подобен вору, который говорит, что люди воруют и не убивают, потому что есть полиция и закон. А не будь полиции и закона, то все поголовно стали бы ворами и убийцами. Ну да, есть и такие люди. Но смешно выглядит, когда такие люди считают и всех остальных подобными себе.
"Демократия в аду, а на небе царство" (с) - ну, возможно, для кого-то оно и так. Возможно, кто-то иначе не может и не хочет. Кому-то хочется, чтобы Бог был царем, а кому-то - еще и полицейским... Но не надо свои желания выдавать за общие. "Без Царя в раю будет ад" - так, что ли? Ну, это означало бы лишь ошибку в отборе кадров для рая, только и всего...
Недавно смотрел небезынтересный диспут между известным атеистом Панчиным и неким неизвестным мне его православным оппонентом. Так вот там оный Панчин говорит, мол, если вы мне сможете доказать наличие Бога, так я очень обрадуюсь, это мол было бы замечательно. Как видите, и моральные ценности (которые у обоих собеседников, отчего-то, вполне общие), и мысль о Боге, вполне доступны и неверующим. Утверждение "если Бога нет, то все позволено" (с) - чушь, и я неоднократно приводил примеры, что скорее наоборот, верующие порой позволяют себе такое, что атеисты в ужас приходят.
Вообще, если задуматься, зачем были бы нужны Богу люди, которые не добры сами по себе, а лишь благодаря Ему? Зачем полицейскому - воры? Чтобы их сторожить, что ли?
Если Богу нужны люди, то - как самостоятельные личности. Собеседники на пиру, а не покорные рабы, чтобы властвовать над ними и не электролампочки, которые светятся лишь потому, что Он подает на них электричество.