Когда диалектика выше практики

[gptu_navsegda]

Comments

[sharper_]

Тут есть спорный вопрос восходящий к 50-м. Не все, что имеет цену имеет стоимость. Т.е. оценить можно все, что не создано трудом, но стоимости оно иметь не будет. Не все в СССР разделяли эту точку зрения, достаточно посмотреть в БСЭ.

[gptu_navsegda]

я написал как экспериментально доказать, что стоимость углеводородов возникает до прикосновения рабочих, в отличии от производственной сферы где стоимость действительно зависит от трудозатрат.

[sharper_]

Я понял, но со своей точки зрения - Вы написали о ценообразовании с обратным переносом цены на стоимость. Э то возможно, потому, что цена денежное выраженние стоимости. Но далеко не всегда такой перенос правомерен и уж точно не с трудовой теории. (К ней другие претензии)
Например - время-деньги. Перенос деньги-время невозможен.

[gptu_navsegda]

Я считаю, что стоимость это количество энергии в товаре, для определения энергетической ценности(=стоимости) углеводородов вообще никакой рынок и цены не нужны, это чисто физические характеристики которые элементарно вычисляются по данным химических измерений.

[viktor_trusov]

Из вики:
"Валовой внутренний продукт - ВВП- макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом".

Всех конечных продуктов. Продавцы и грузчики тоже в ВВП.

Но не это главное, мне думается.

Прибавочная стоимость и ВВП это разные сущности.

[gptu_navsegda]

ВВП в чем считается? Ясно, что в нац.валюте он считаться не может поскольку курс валюты зависит от ВВП. Энергетическая теория стоимости предлагает считать ВВП в кватт*часах (http://gptu-navsegda.livejournal.com/848918.html), а трудовая теория раньше предлагала считать в трудо*днях и человеко*часах. Еще можно считать в золоте или в валюте другой страны, но это другая тема.

[viktor_trusov]

"Объём валового внутреннего продукта (ВВП) России за 2013 год составил 66 755,3 млрд руб. в текущих ценах".

Но для сравнения его же все переводят в $.

Но какое отношение это имеет к тому, что попадает в подсчёт?

[gptu_navsegda]

ВВП в текущих ценах это просто пропагандистская клоунада которая считается по формуле х=y+х при том, что Y не равен нулю. Объем денежной массы должен в идеале отражать ввп, а если вы ввп считаете в деньгах, то у вас получается отражение отражения х=y+х.

[zogin]

==Насколько я понимаю теорию стоимости, не всякий труд увеличивает ВВП, а только производительный труд.==

Я понимаю ситуацию так. ВВП буржуазная, немарксистская категория. В ней добавленная стоимость исчисляется по произведённым и оплаченным товарам и услугам, следовательно добавленная стоимость в сфере услуг, торговли, посредничества в ВВП как правило включаются.

В ТТС же же действительно прибавочная стоимость образуется только в производительном труде.

[gptu_navsegda]

Согласен. ВВП подсчитанный по буржуазной формуле будет гарантировать постоянную инфляцию, которую мы и имеем по факту. Труд торговцев и посредников в физическом смысле это приписка к ввп.

[knyazev_v]

>Я понимаю ситуацию так. ВВП буржуазная, немарксистская категория.

Причем здесь марксизм-немарксизм? Это политэкономическая категория ещё со времен Адама Смита, есть товарно-денежные отношения - есть ВВП, услуги - вполне себе производительный труд с образованием прибавочной стоимости.

[gptu_navsegda]

т.е. биржевой маклер оказывая посреднические услуги на бирже тоже повышает ввп? чем больше посредников тем богаче страна?

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal южного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[hegelverehrer]

Природные ископаемые в земле могут не стоить ничего до их добычи только в одном случае, если на земле нет ни одного человека, одни животные.