Пиздострадательно-белодельческое
сегодня на арене цирка плакальщик по хрусту французской булки и гуманизму массовых расстрелов catofoldmemory (в миру Василий Валентинович Сухих)
считающий, что кричать в толпу с расстояния 274 метра - это героизм
тредом наслаждаться здесь https://catofoldmemory.livejournal.com/44566.html
govorilkin
2017-11-28 17:18 (местное)
при царизме - расстреливали без суда и следствия свободных людей вышедших на мирную демонстрацию, при коммунизме - по судебному решению, зэков сидящих в лагере.
совсем разница не видна?
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
"Мирная" демонстрация шла громить прииск и освобождать арестованных. Наверно лишь тихой молитвой? Обратите внимание, что не шли в демонстрации женщины и дети, рабочие были в курсе что будет именно погром.
И таки да - в Новочеркасском расстреле убитые были уже осуждены?)
Расстреливали не зэков, страшных уголовников и контрреволюционеров, в лагерях, расстреливали арестованных и не сопротивляющихся рабочих и крестьян - по пародии на суд ли или нет, какая разница? Само же советское правительство потом признало, что люди невиновны.
-/"Мирная" демонстрация шла громить прииск и освобождать арестованных.
желание натягивать сову на пень столь велико, что вы противоречите своему собственному посту? :)
"около трех тысяч человек, пошли на Надеждинский прииск чтобы подать жалобы и добиться освобождения арестованных ранее агитаторов" (с)
-/в Новочеркасском расстреле убитые были уже осуждены?)
собакам собачья смерть
желающие бросаться камнями и избивать ментов иного и не заслуживают.
начни вытворять подобное на Ленских приисках я бы и слова не сказал по поводу расстрела, но вам же надо натягивать факты и вы не брезгуете подтасовками
-/в лагерях, расстреливали арестованных и не сопротивляющихся рабочих и крестьян
совковая пропаганда, такая совковая пропаганда :)
сначала мажем черным, потом мажем белым, разбираться в том, как было на самом деле никому не надо
-/по пародии на суд ли или нет, какая разница?
дадада, все должно решать исключительно пролетарское чутьё
суды не нужны, зачем нам суды?
-/Само же советское правительство потом признало, что люди невиновны.
бугога :)
то самое "правительство" ака Хрущев, у которого персонально руки по локоть в крови
Не вижу противоречия - шли толпой подать жалобы и добиться освобождения и как там получится, мирно или не очень - сами не знали. Тот факт, что в колоннах не было ни женщин, ни детей Вас не удивляет?)
"желающие бросаться камнями и избивать ментов иного и не заслуживают.
начни вытворять подобное на Ленских приисках я бы и слова не сказал по поводу расстрела, но вам же надо натягивать факты и вы не брезгуете подтасовками"
Три варианта - либо Вы указываете, где я подтасовывал, либо извиняетесь, либо уходите в сияющую даль за клевету. На Ленских приисках были волнения - уже уволенные и получившие расчет рабочие вторгались на территорию приисков и добивались полного прекращения работы. Рабочие остановили и обыскивали поезд, не имея на это никаких прав, угрожали разбить магазин. Такие противоправные действия уже заставляли власти реагировать.
Не обсуждая Хрущева - чем вызван факт столь высокой насильственной смерти рабочих и крестьян в Бодайбо в 1938 году - там собралось невероятное число негодяев, заслуживших расстрел?
-/Тот факт, что в колоннах не было ни женщин, ни детей Вас не удивляет?)
нет, не удивляет
меня больше удивляет их наличие в демонстрациях, когда ребеночку могут на голову наступить, а бабе ребра в давке поломать
толпа это такое дело
и их наличие в демонстрациях больше говорит о будущем пролитии крови, потому как детские трупики выразительней смотрятся в СМИ, и затевающие демонстрации об этом знают
-/либо Вы указываете, где я подтасовывал
я уже указал
"около трех тысяч человек, пошли на Надеждинский прииск чтобы подать жалобы и добиться освобождения арестованных ранее агитаторов" (с)
то что там было до того, к делу имеет отстраненное отношение
"уже уволенные и получившие расчет рабочие вторгались на территорию приисков и добивались полного прекращения работы" - это была колонна уволенных?
"Рабочие остановили и обыскивали поезд" - они шли на ЖД вокзал который защищали солдаты?
"угрожали разбить магазин" т.е. когда в Новочеркасске громят горком и избивают ментов, то это норма и а-та-та их наказывать, а когда только угрожают разгромить магазин, то надо сразу стрелять.
круто чо
-/Не обсуждая Хрущева
а что так?
эта тля кукурузная много народца положила в могилку.
и теперь, вы не хотите о нем говорить лишь потому, что потом он "покаялся" свалив дело своих рук на покойника?
-/чем вызван факт столь высокой насильственной смерти рабочих и крестьян в Бодайбо в 1938 году
не "рабочих и крестьян" (тм) которыми они были на гражданке, а осужденных зэков.
это раз
два
они были расстреляны, по приговору
странно удивляться тому, что на кладбище в земле закопано много человеческих тел.
их туда для этого и привезли, чтобы закопать.
место такое, специальное.
"-/либо Вы указываете, где я подтасовывал
я уже указал
"около трех тысяч человек, пошли на Надеждинский прииск чтобы подать жалобы и добиться освобождения арестованных ранее агитаторов" (с)
то что там было до того, к делу имеет отстраненное отношение"
Где я подтасовывал? Что ложное в этой фразе? Уточните.
-/Где я подтасовывал? Что ложное в этой фразе? Уточните.
в этой - ничего
мякотка в следующей
""Мирная" демонстрация шла громить прииск и освобождать арестованных." (с)
свидетели говорят что демонстрация была мирной и никаких предпосылок к агрессии не было, вы пишете тоже самое, а потом делаете кульбит, и пишете про некие погромы а-ля Новочеркасск, ставя между ними знак равенства
с одной стороны безоружная мирная демонстрация и некие выдвигавшиеся ранее туманные угрозы разгромить магазин, с другой непрекращающийся двухдневный бунт, с избиениями миллиционеров камнями и палками, и погромами органов власти.
и на закуску
сравните колличество жертв, при расстреле из магазинной винтовки, где для каждого выстрела надо передернуть затвор, и из автомата Калашникова, где для очереди выстрелов достаточно не убирать палец со спускового крючка.
24 против 135
где же поработал автомат?
Вы отрицаете что толпа шла освобождать арестованных? При этом до того рабочие силой остановили и обыскали поезд, на котором, как они думали, арестованных вывозят.
Объясните мне, тупому, как они собирались освобождать арестованных? Просто подойти и вежливо попросить мол отпустите? А если им столь же вежливо бы ответили "не отпустим" - что тогда? Разошлись бы по домам вздыхая? Взять солдат и жандармов на "слабо" не вышло, три тыщи человек такие паиньки, все Махатмы Ганди и падают в обморок от одного слова "насилие"?
То, что демонстрация мирная мы знаем только со слов самих рабочих, солдатам же люди показались враждебными и агрессивными. Они пришли на чужой прииск, без жен и детей, это наводит на определенные мысли, учитывая угрозы разбить магазин.
Мосинка убойней Калаша, гораздо более мощный патрон, обойма с винтовки умелым натренированным человеком выпускается крайне быстро. Скорей всего солдаты расстреляли именно по обойме - как раз 500 пуль, учитывая, что одна пуля могла поразить нескольких людей и стреляли в толпу - как раз около 500 раненных и убитых.
И да, вот почему упорно не замечают, что этот самый царизм не давал указаний сверху на расстрел и наказал виновных в администрации приисков и в жандармерии за допущение расстрела? Ленский расстрел был для царского правительства совершенно недопустимым явлением, был тщательно расследован и рабочие требования признаны справедливыми.
Ошибки есть в любой системе, главное это как ошибки исправляются. Ленский расстрел разбирался гласно, никакие негативные действия администрации и чиновников не скрывались, работе общественной комиссии никто не мешал, материалы следствия были опубликованы для открытого доступа. При коммунистах такое было?)
-/этот самый царизм не давал указаний сверху на расстрел
ох уж мне эти отрыжки совкового воспитания :)
нет, не давал, а всего лишь сдавал в аренду солдат, на которых, в виду раздутого скандала, повесило все собак
мавр сделал свое дело, мавра можно уходить
-/Ошибки есть в любой системе, главное это как ошибки исправляются
после 37-го массовых расстрелов не было
вы готовы простить комуняк?
-/материалы следствия были опубликованы для открытого доступа
собака лает, ветер носит
по факту, что было сделано?
наказали стрелочника, ай-ай-ай какое горе, бешенного пса пересадили в некрашенную будку, а того кто его выкармливал, натравливал и с цепи спускал, пальцем не тронули
ми-ми-ми
-/При коммунистах такое было?)
конечно было
ХХ съезд, с осуждениями и последующие огульные реабилитации
Армейские чины не были наказаны, вина была признана за жандармским ротмистром, который и принимал решение о стрельбе. Никто армию в аренду не сдавал (хотя товарищество оплачивало расходы на команду, приказы отдавали армейские и жандармские офицеры), никто на солдат, исполнивших приказ, собак не вешал - можете свои слова подтвердить? Кто из армейских офицеров и нижних чинов признан виновным?
"После 37-го массовых расстрелов не было" - сказки не рассказывайте. Массово расстреливали как в 38м, так и в последующие годы. Реабилитация после XX съезда не была публичной в отношении подавляющего большинства жертв. Да, всплакнули о Блюхере и прочих старых большевиках. Простые же граждане, попавшие в рвы, не только в этих рвах остались, не удостоенные нормальных могил, но и были в полном забвении. Жертв ленского расстрела хоронили публично при толпе друзей и родичей. Расстрелянных большевиками закапывали тайно, без прощания и ритуалов, без родни, без крестов, как животных в скотомогильнике.
Никто и никогда до перестройки не оглашал цифры расстрелянных, не создавал книг памяти. Не наказывали публично, на всю страну, лиц, виновных в фальсификации дел и гибели людей. Вы сами тут пишете "собакам собачья смерть" вот это философия коммуняк - нет людей, есть только собаки, людей жалко убивать, а собак нет. И Трещенков не собака. Человек был обязан прекратить беспорядки. Он лично ходил к рабочим уговаривать уйти, чего делать вообще был не обязан. Хотел бы он крови, положил бы всю толпу - запросто. И на стрельбу имел право - попробуйте при советах или сейчас пойти тысячной толпой на золотой прииск, узнаете много нового о жизни.
-/вина была признана за жандармским ротмистром, который и принимал решение о стрельбе.
о чем я и говорю
наказали стрелочника, ай-ай-ай какое горе, бешенного пса пересадили в некрашенную будку, а того, кто его выкармливал, натравливал и с цепи спускал, пальцем не тронули
ми-ми-ми
-/хотя товарищество оплачивало расходы на команду, приказы отдавали армейские и жандармские офицеры
кто девушку ужинает, тот ее и танцует
что и было блестяще продемонстрировано
-/Кто из армейских офицеров и нижних чинов признан виновным?
вот и я спрашиваю, кто?
-/Массово расстреливали как в 38м, так и в последующие годы.
молодец, уел :)
когда говорят 37й, обычно имеют в виду промежуток 37-38, также как говоря о голоде 32, имеют в виду промежуток 32-33
проблема событий в реальной жизни, в том, что они чихать хотели на календарь
а вот и статистика
обратите внимание на порядок цифр
-/Реабилитация после XX съезда не была публичной в отношении подавляющего большинства жертв.
последняя реабилитация проходила имхо в 21м веке, ибо каждый следующий начальничек, торопился попиариться еще больше
осбоенно меня умиляют сталинские палачи, руководившие лагерями и расстреливавшие "рабочих и крестьян" (тм) чтобы впоследствии быть внесенными в списки реабилитированных :)
-/Жертв ленского расстрела хоронили публично при толпе друзей и родичей. Расстрелянных большевиками закапывали тайно, без прощания и ритуалов, без родни, без крестов, как животных в скотомогильнике.
и еще раз
"при царизме - расстреливали без суда и следствия свободных людей вышедших на мирную демонстрацию, при коммунизме - по судебному решению, зэков сидящих в лагере.
совсем разница не видна?"
что касается скотомогильников
"Обычно же трупы заключенных из острогов отвозили в «убогие дома» на краю города и хоронили вместе с умершими без покаяния, отступниками и самоубийцами. Хоронили в один день, скопом, всех сразу. Как правило, погребение совершалось в Троицкий четверг после общей панихиды. На службе присутствовал и кто-то из власть имущих - следил, чтобы преступников не похоронили случайно близко к церкви. Трупы накапливались в огромных количествах; так было до тех пор, пока однажды, проезжая мимо московской Божедомки, царица Елизавета Петровна не почувствовала жуткий смрад и не приказала отменить единый день похорон для преступников."
-/Никто и никогда до перестройки не оглашал цифры расстрелянных, не создавал книг памяти.
а нафига?
их и в перестройку то выкопали для того, чтобы валить комуняк, так то никому до них дела не было
-/Не наказывали публично, на всю страну, лиц, виновных в фальсификации дел и гибели людей.
Really, Are You Serious?
может еще предложите по средневековой традиции могилы раскапывать, с последующим вытаскиванием останков и бросанием в реку?
там подавляющее большинство давным-давно в пекле уголь таскает, причем шлепнутых сотоварищами за перегибы, среди них тоже хватает
-/вот это философия коммуняк - нет людей, есть только собаки, людей жалко убивать, а собак нет
если кто-то порос шерстью как собака, лает, как собака и кусается как собака, то это собака и есть
если ты берешь в руки оружие, будь готов, что не только ты будешь убивать
и неважно, палки это с камнями, или винтовки со штыками
Вы страшный человек.
Сперва утверждаете про "солдат, на которых, в виду раздутого скандала, повесило все собак"
Когда Вас спрашивают, каких это таких солдат наказали, тут же присоединяетесь к вопросу
"-/Кто из армейских офицеров и нижних чинов признан виновным?
вот и я спрашиваю, кто?"
Ну не знаю, кто, думал Вы знаете, коль так про уверенно написали "повесили всех собак". Я никого не знаю с наказанных армейцев, да и их то за что? Ротмистр главный, они выполняли его приказ, все по уставу
что касается скотомогильников
"Обычно же трупы заключенных из острогов отвозили в «убогие дома» на краю города и хоронили вместе с умершими без покаяния, отступниками и самоубийцами. Хоронили в один день, скопом, всех сразу. Как правило, погребение совершалось в Троицкий четверг после общей панихиды. На службе присутствовал и кто-то из власть имущих - следил, чтобы преступников не похоронили случайно близко к церкви. Трупы накапливались в огромных количествах; так было до тех пор, пока однажды, проезжая мимо московской Божедомки, царица Елизавета Петровна не почувствовала жуткий смрад и не приказала отменить единый день похорон для преступников."
Да, вспомнили Елизавету Петровну) А что не времена Рюрика? На начало XX века обращение с трупами умерших было несколько иное.
"-/Никто и никогда до перестройки не оглашал цифры расстрелянных, не создавал книг памяти.
а нафига?
их и в перестройку то выкопали для того, чтобы валить комуняк, так то никому до них дела не было"
До них было дело родственникам, друзьям. Не все живут по принципу "умер Максим ну и хрен с ним". У некоторых знаете ли к людям вообще иное отношение.
-/Сперва утверждаете про "солдат, на которых, в виду раздутого скандала, повесило все собак"
фигурная резня
там не хватает "всего лишь сдавал в аренду солдат"
шишки достались Терещенко, как их руководителю, а в аренду сдавали солдат, под его руководством
да и на счет шишек, я бы поспорил - массовый расстрел полуторасотни мирных граждан = разжалование одного ротмистра
не сможет он больше гонять денщика за водкой, горе то какое
-/На начало XX века обращение с трупами умерших было несколько иное.
какое?
во глубину сибирских руд к каторжникам приезжали родственники, заказывали панихиду и устраивали поминки на похороны, 3 дня и 40 дней?
так то комуняки традициям верны, а как атеисты, еще и более честны, поскольку это верующим грех ближнего с грязью мешать, атеисту же все равно
-/До них было дело родственникам, друзьям.
91-38=53
через 53 года, возникла нужда в сакральном знании сколько помимо моего дедушки/прадедушки/бабушки/прабабушки отправилось на тот свет по всей стране, и непременно поименно всех записать в сакральную книжечку с красивым переплетом?
вы уверены, что это имеет отношение к желаниям родных, которые видимо все 53 года не догадывались и куда это подевался дедушка/прадедушка/бабушка/прабабушка?
-/ Не все живут по принципу "умер Максим ну и хрен с ним". У некоторых знаете ли к людям вообще иное отношение.
ну да, ну да
"- Прежде, барин мой жалобный, лучше было. Жили смирно, бога помнили, а господь-батюшка заботился о людях, назначал всему меру. Мера была, порядок! Война объявится, а либо голод, - и почистит народ, глядишь - жить слободнее стало; бобушки придут, - что народу поклюют! Знай, домовины готовь! Сокращал господь человека, жалел народ. А таперичка нету этого. Ни войны не слыхать, везде тихо, фершалих наставили. Вот и тужит народ землею. Что сталось-то, и не гляди! Выедешь с сохою на нивку, а что арать, не знаешь. Сосед кричит: "Эй, дядя Лизар, мою полоску зацепил!" Повернулся - с другого боку: "Мою-то зачем трогаешь?!" Во-от какое стеснение!.. Скажем, куму взять. - Лизар кивнул на хозяйку. - Пять сынов у них, видишь? Ребята всё малые, что паучки, а вырастут, - всех нужно произвести к делу... К делу нужно произвести! А земли на одну душу. Вот и считай тым разом, - много ли на каждого придется?
- Да так сказать, ничего и не придется, - поучающе сказала хозяйка.
Лизар развел руками.
- Ничего! На кой же они нужны! На сторону нам ходить некуда, заработки плохие!.. Ложись да помирай. По нашему делу, барин мой любимый, столько ребят не надобно. Если чей бог хороший, то прибирает к себе, - значит, сокращает семейство. Слыхал, как говорится? Дай, господи, скотинку с приплодом, а деток с приморцем. Вот как говорится у нас! " (с)
-/Трещенков не собака
да что вы говорите?
«Получивший в последние дни столь печальную известность жандармский ротмистр Трещенков, как известно, служил в Нижнем Новгороде начальником охранного отделения и, уйдя отсюда, исчез с горизонта. Но здесь с контрольной палатой у ротмистра Трещенкова вышли недоразумения из-за расходования денег, отпускаемых на служебные поездки. Во время службы Трещенкова в Нижнем Новгороде, когда вооруженное восстание в Сормове в 1905 году было усмирено, он предпринимал ряд карательных ночных экспедиций в Сормово, производил обыски и аресты; при нем местная артиллерия бомбардировала в 1905 г. здание нижегородского вокзала, где будто бы скрывалась вооруженная дружина. Выстрелами артиллерии здание вокзала было повреждено, но когда вошли туда, то нашли только 5 человек»
" Из телеграммы директора департамента полиции Белецкого начальнику Иркутского губернского жандармского управления от 30 марта 1912 года: «Предложите непосредственно ротмистру Трещенкову непременно ликвидировать стачечный комитет…».
С прибытием Трещенкова начинаются аресты рабочих, в том числе выборных. Трещенков натравливал солдат на рабочих, посылал в центр телеграммы об агитаторах-бунтовщиках и, наконец, отдал приказ солдатам стрелять в мирную манифестацию рабочих. Благодаря провокационным действиям Трещенкова забастовка, до его приезда протекавшая мирно, оканчивается расстрелом сотен рабочих.".
отменный пес, услужливый, злобный и активный, хозяева таких любят, правда и выбрасывают при случае, ну так это дело хозяйское, хочет - холит, а хочет - с борщом съест
-/Он лично ходил к рабочим уговаривать уйти
и снова вы натягиваете сову на пень
покричать "в ту сторону" с 274 метров - это называется лично ходил уговаривать
ню-ню
-/Хотел бы он крови, положил бы всю толпу - запросто.
а он и положил
сколько смог, столько и положил
пулеметов у него не было, вот развернулся бы
-/попробуйте при советах или сейчас пойти тысячной толпой на золотой прииск, узнаете много нового о жизни.
толпой работников этого прииска
хотите сказать, что расстреляют из танков или может быть даже бомбами с самолетов забросают?
раскройте секрет, не томите
С каких пор газета "Русское слово" считается авторитетным источником?
Биографию Трещенкова надо изучать уж всяко не по желтой прессе.
Телеграмму Белецкого слабо полностью выложить?)
"Предложите непосредственно ротмистру Трещенкову немедленно ликвидировать стачечный комитет, и если не будет данных для дознания или следствия - возбудить охранную переписку" - Сюрприз, ликвидация уж точно не значит физическое уничтожение. Ротмистр никого из задержанных почему то не расстрелял и такого намерения не имел.
"а он и положил
сколько смог, столько и положил"
Ничего подобного, почитайте отчет. Трещенков отдал приказ армейскому офицеру стрелять. Последовал залп. Когда солдатам показалось, что толпа к ним кинулась - стали стрелять еще. При этом самовольно часть солдат открыла огонь по подходившим сбоку рабочим, считая, что враги окружают. И быстро последовала команда прекратить огонь, иначе погибло бы гораздо больше людей.
И забываете, что Трещенков уже имел возможность ранее пострелять, но ей не воспользовался.
Не стал устраивать казни и позже.
"и снова вы натягиваете сову на пень
покричать "в ту сторону" с 274 метров - это называется лично ходил уговаривать
ню-ню"
Я уже понял что Вы тру-герой, не знающий преград) И не боитесь, что Вас так хлопнут с винтаря с толпы)
"толпой работников этого прииска"
Они не были рабочими этого прииска, неужели до сих пор не поняли?
Что будет с Вами при самовольном посещении сейчас золотого прииска - проверьте не поленитесь, видео потом своей крутизны выложите)
-/Биографию Трещенкова надо изучать уж всяко не по желтой прессе.
т.е. он не воровал казенных денег, а в 1905м революсьенерам дарил маргаритки
а потом пришли большевики и оболгали святого человека
-/Ротмистр никого из задержанных почему то не расстрелял и такого намерения не имел.
вы телепат, провидящий мысли столетней давности?
то факт, что некоторые события не происходят лишь потому, что у исполнителя руки коротки, а не потому, что у него и намерений таких не было, вы в расчет не берете.
а жаль :-/
-/Трещенков отдал приказ армейскому офицеру стрелять. Последовал залп. Когда солдатам показалось, что толпа к ним кинулась - стали стрелять еще.
ну да, солдаты во всем виноваты :-/
а вот на стр.245 вышеприведенного отчета написанно по другому
толпа остановилась и начала переговоры, после чего по ней был открыт огонь, но после того, как залегшие, решив что стрельба прекратилась попробовали убежать, был открыт еще более учащенный огонь по разбегавшимся с места бойни
-/И не боитесь, что Вас так хлопнут с винтаря с толпы)
и как, много хлопнули с винтаря из этой толпы?
ну хотя бы камнем башку раскровянили или палкой нос разбили?
-/Что будет с Вами при самовольном посещении сейчас золотого прииска - проверьте не поленитесь
и еще раз
буду работать на приисках, обязательно попробую
может тогда вам надоест сову на пень натягивать, а историю на ваши хотелки
так то на приисках ни одной живой души поди не осталось, если по вашим хотелкам, охрана отстреливает любое сборище работников
особенно хорошо у столовки, куда жертвы приходят на водопой
"т.е. он не воровал казенных денег, "и как, много хлопнули с винтаря из этой толпы?
ну хотя бы камнем башку раскровянили или палкой нос разбили?"
Все это воровство денег известно с желтореволюционного "Русского слова". Многих жандармов, полицейских и стражников при исполнении убили. Что там на уме у "мирной" демонстрации - знать никто не мог.
"а вот на стр.245 вышеприведенного отчета написанно по другому
толпа остановилась и начала переговоры, после чего по ней был открыт огонь, но после того, как залегшие, решив что стрельба прекратилась попробовали убежать, был открыт еще более учащенный огонь по разбегавшимся с места бойни"
Дочитайте до страницы 247, внезапно есть и другие свидетельства.
"может тогда вам надоест сову на пень натягивать, а историю на ваши хотелки"
Буду откровенен. Вы начинаете утомлять своей грубостью. Обвиняете меня в подтасовках, вранье. При этом объяснить, где я вру - не можете.
Про то, что мол никому не интересно о предках - просто бредите. Многие люди до последнего пытались узнать о судьбе близких, тратили годы и немалые деньги чтобы найти какие то сведения, теперь на свои деньги ставят памятники на местах погребений, книги пишут, чтобы помнили убитых.
Если Вы человек без роду и племени - сочувствую. Но страдайте где либо в другом месте. Уходите в бан.
"и снова вы натягиваете сову на пень
покричать "в ту сторону" с 274 метров - это называется лично ходил уговаривать
ню-ню"
кстати, передние рабочие его предупреждения вполне услышали и разглядели, приводил же уже с телеграммы Лебедева о предупреждающих сигналах начальника воинской команды.
-/приводил же уже с телеграммы Лебедева о предупреждающих сигналах начальника воинской команды.
ай-ай-ай, какое интересное прочтение
" шла вперед "не слыша даже предупреждающих сигналов начальника воинской команды" (С.296) . То есть сигналы были"
т.е. кто-то где-то с 274 метров что-то прокричал, но толпа все равно продолжила двигаться.
вывод?
плохая толпа все прекрасно расслышала и разглядела
оригинальный вывод
а потом видимо взорвался кондиционер, и толпа сама себя в спину расстреляла
считающий, что кричать в толпу с расстояния 274 метра - это героизм
тредом наслаждаться здесь https://catofoldmemory.livejournal.com/44566.html
govorilkin
2017-11-28 17:18 (местное)
при царизме - расстреливали без суда и следствия свободных людей вышедших на мирную демонстрацию, при коммунизме - по судебному решению, зэков сидящих в лагере.
совсем разница не видна?
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
"Мирная" демонстрация шла громить прииск и освобождать арестованных. Наверно лишь тихой молитвой? Обратите внимание, что не шли в демонстрации женщины и дети, рабочие были в курсе что будет именно погром.
И таки да - в Новочеркасском расстреле убитые были уже осуждены?)
Расстреливали не зэков, страшных уголовников и контрреволюционеров, в лагерях, расстреливали арестованных и не сопротивляющихся рабочих и крестьян - по пародии на суд ли или нет, какая разница? Само же советское правительство потом признало, что люди невиновны.
-/"Мирная" демонстрация шла громить прииск и освобождать арестованных.
желание натягивать сову на пень столь велико, что вы противоречите своему собственному посту? :)
"около трех тысяч человек, пошли на Надеждинский прииск чтобы подать жалобы и добиться освобождения арестованных ранее агитаторов" (с)
-/в Новочеркасском расстреле убитые были уже осуждены?)
собакам собачья смерть
желающие бросаться камнями и избивать ментов иного и не заслуживают.
начни вытворять подобное на Ленских приисках я бы и слова не сказал по поводу расстрела, но вам же надо натягивать факты и вы не брезгуете подтасовками
-/в лагерях, расстреливали арестованных и не сопротивляющихся рабочих и крестьян
совковая пропаганда, такая совковая пропаганда :)
сначала мажем черным, потом мажем белым, разбираться в том, как было на самом деле никому не надо
-/по пародии на суд ли или нет, какая разница?
дадада, все должно решать исключительно пролетарское чутьё
суды не нужны, зачем нам суды?
-/Само же советское правительство потом признало, что люди невиновны.
бугога :)
то самое "правительство" ака Хрущев, у которого персонально руки по локоть в крови
Не вижу противоречия - шли толпой подать жалобы и добиться освобождения и как там получится, мирно или не очень - сами не знали. Тот факт, что в колоннах не было ни женщин, ни детей Вас не удивляет?)
"желающие бросаться камнями и избивать ментов иного и не заслуживают.
начни вытворять подобное на Ленских приисках я бы и слова не сказал по поводу расстрела, но вам же надо натягивать факты и вы не брезгуете подтасовками"
Три варианта - либо Вы указываете, где я подтасовывал, либо извиняетесь, либо уходите в сияющую даль за клевету. На Ленских приисках были волнения - уже уволенные и получившие расчет рабочие вторгались на территорию приисков и добивались полного прекращения работы. Рабочие остановили и обыскивали поезд, не имея на это никаких прав, угрожали разбить магазин. Такие противоправные действия уже заставляли власти реагировать.
Не обсуждая Хрущева - чем вызван факт столь высокой насильственной смерти рабочих и крестьян в Бодайбо в 1938 году - там собралось невероятное число негодяев, заслуживших расстрел?
-/Тот факт, что в колоннах не было ни женщин, ни детей Вас не удивляет?)
нет, не удивляет
меня больше удивляет их наличие в демонстрациях, когда ребеночку могут на голову наступить, а бабе ребра в давке поломать
толпа это такое дело
и их наличие в демонстрациях больше говорит о будущем пролитии крови, потому как детские трупики выразительней смотрятся в СМИ, и затевающие демонстрации об этом знают
-/либо Вы указываете, где я подтасовывал
я уже указал
"около трех тысяч человек, пошли на Надеждинский прииск чтобы подать жалобы и добиться освобождения арестованных ранее агитаторов" (с)
то что там было до того, к делу имеет отстраненное отношение
"уже уволенные и получившие расчет рабочие вторгались на территорию приисков и добивались полного прекращения работы" - это была колонна уволенных?
"Рабочие остановили и обыскивали поезд" - они шли на ЖД вокзал который защищали солдаты?
"угрожали разбить магазин" т.е. когда в Новочеркасске громят горком и избивают ментов, то это норма и а-та-та их наказывать, а когда только угрожают разгромить магазин, то надо сразу стрелять.
круто чо
-/Не обсуждая Хрущева
а что так?
эта тля кукурузная много народца положила в могилку.
и теперь, вы не хотите о нем говорить лишь потому, что потом он "покаялся" свалив дело своих рук на покойника?
-/чем вызван факт столь высокой насильственной смерти рабочих и крестьян в Бодайбо в 1938 году
не "рабочих и крестьян" (тм) которыми они были на гражданке, а осужденных зэков.
это раз
два
они были расстреляны, по приговору
странно удивляться тому, что на кладбище в земле закопано много человеческих тел.
их туда для этого и привезли, чтобы закопать.
место такое, специальное.
"-/либо Вы указываете, где я подтасовывал
я уже указал
"около трех тысяч человек, пошли на Надеждинский прииск чтобы подать жалобы и добиться освобождения арестованных ранее агитаторов" (с)
то что там было до того, к делу имеет отстраненное отношение"
Где я подтасовывал? Что ложное в этой фразе? Уточните.
-/Где я подтасовывал? Что ложное в этой фразе? Уточните.
в этой - ничего
мякотка в следующей
""Мирная" демонстрация шла громить прииск и освобождать арестованных." (с)
свидетели говорят что демонстрация была мирной и никаких предпосылок к агрессии не было, вы пишете тоже самое, а потом делаете кульбит, и пишете про некие погромы а-ля Новочеркасск, ставя между ними знак равенства
с одной стороны безоружная мирная демонстрация и некие выдвигавшиеся ранее туманные угрозы разгромить магазин, с другой непрекращающийся двухдневный бунт, с избиениями миллиционеров камнями и палками, и погромами органов власти.
и на закуску
сравните колличество жертв, при расстреле из магазинной винтовки, где для каждого выстрела надо передернуть затвор, и из автомата Калашникова, где для очереди выстрелов достаточно не убирать палец со спускового крючка.
24 против 135
где же поработал автомат?
Вы отрицаете что толпа шла освобождать арестованных? При этом до того рабочие силой остановили и обыскали поезд, на котором, как они думали, арестованных вывозят.
Объясните мне, тупому, как они собирались освобождать арестованных? Просто подойти и вежливо попросить мол отпустите? А если им столь же вежливо бы ответили "не отпустим" - что тогда? Разошлись бы по домам вздыхая? Взять солдат и жандармов на "слабо" не вышло, три тыщи человек такие паиньки, все Махатмы Ганди и падают в обморок от одного слова "насилие"?
То, что демонстрация мирная мы знаем только со слов самих рабочих, солдатам же люди показались враждебными и агрессивными. Они пришли на чужой прииск, без жен и детей, это наводит на определенные мысли, учитывая угрозы разбить магазин.
Мосинка убойней Калаша, гораздо более мощный патрон, обойма с винтовки умелым натренированным человеком выпускается крайне быстро. Скорей всего солдаты расстреляли именно по обойме - как раз 500 пуль, учитывая, что одна пуля могла поразить нескольких людей и стреляли в толпу - как раз около 500 раненных и убитых.
И да, вот почему упорно не замечают, что этот самый царизм не давал указаний сверху на расстрел и наказал виновных в администрации приисков и в жандармерии за допущение расстрела? Ленский расстрел был для царского правительства совершенно недопустимым явлением, был тщательно расследован и рабочие требования признаны справедливыми.
Ошибки есть в любой системе, главное это как ошибки исправляются. Ленский расстрел разбирался гласно, никакие негативные действия администрации и чиновников не скрывались, работе общественной комиссии никто не мешал, материалы следствия были опубликованы для открытого доступа. При коммунистах такое было?)
-/этот самый царизм не давал указаний сверху на расстрел
ох уж мне эти отрыжки совкового воспитания :)
нет, не давал, а всего лишь сдавал в аренду солдат, на которых, в виду раздутого скандала, повесило все собак
мавр сделал свое дело, мавра можно уходить
-/Ошибки есть в любой системе, главное это как ошибки исправляются
после 37-го массовых расстрелов не было
вы готовы простить комуняк?
-/материалы следствия были опубликованы для открытого доступа
собака лает, ветер носит
по факту, что было сделано?
наказали стрелочника, ай-ай-ай какое горе, бешенного пса пересадили в некрашенную будку, а того кто его выкармливал, натравливал и с цепи спускал, пальцем не тронули
ми-ми-ми
-/При коммунистах такое было?)
конечно было
ХХ съезд, с осуждениями и последующие огульные реабилитации
Армейские чины не были наказаны, вина была признана за жандармским ротмистром, который и принимал решение о стрельбе. Никто армию в аренду не сдавал (хотя товарищество оплачивало расходы на команду, приказы отдавали армейские и жандармские офицеры), никто на солдат, исполнивших приказ, собак не вешал - можете свои слова подтвердить? Кто из армейских офицеров и нижних чинов признан виновным?
"После 37-го массовых расстрелов не было" - сказки не рассказывайте. Массово расстреливали как в 38м, так и в последующие годы. Реабилитация после XX съезда не была публичной в отношении подавляющего большинства жертв. Да, всплакнули о Блюхере и прочих старых большевиках. Простые же граждане, попавшие в рвы, не только в этих рвах остались, не удостоенные нормальных могил, но и были в полном забвении. Жертв ленского расстрела хоронили публично при толпе друзей и родичей. Расстрелянных большевиками закапывали тайно, без прощания и ритуалов, без родни, без крестов, как животных в скотомогильнике.
Никто и никогда до перестройки не оглашал цифры расстрелянных, не создавал книг памяти. Не наказывали публично, на всю страну, лиц, виновных в фальсификации дел и гибели людей. Вы сами тут пишете "собакам собачья смерть" вот это философия коммуняк - нет людей, есть только собаки, людей жалко убивать, а собак нет. И Трещенков не собака. Человек был обязан прекратить беспорядки. Он лично ходил к рабочим уговаривать уйти, чего делать вообще был не обязан. Хотел бы он крови, положил бы всю толпу - запросто. И на стрельбу имел право - попробуйте при советах или сейчас пойти тысячной толпой на золотой прииск, узнаете много нового о жизни.
-/вина была признана за жандармским ротмистром, который и принимал решение о стрельбе.
о чем я и говорю
наказали стрелочника, ай-ай-ай какое горе, бешенного пса пересадили в некрашенную будку, а того, кто его выкармливал, натравливал и с цепи спускал, пальцем не тронули
ми-ми-ми
-/хотя товарищество оплачивало расходы на команду, приказы отдавали армейские и жандармские офицеры
кто девушку ужинает, тот ее и танцует
что и было блестяще продемонстрировано
-/Кто из армейских офицеров и нижних чинов признан виновным?
вот и я спрашиваю, кто?
-/Массово расстреливали как в 38м, так и в последующие годы.
молодец, уел :)
когда говорят 37й, обычно имеют в виду промежуток 37-38, также как говоря о голоде 32, имеют в виду промежуток 32-33
проблема событий в реальной жизни, в том, что они чихать хотели на календарь
а вот и статистика
обратите внимание на порядок цифр
-/Реабилитация после XX съезда не была публичной в отношении подавляющего большинства жертв.
последняя реабилитация проходила имхо в 21м веке, ибо каждый следующий начальничек, торопился попиариться еще больше
осбоенно меня умиляют сталинские палачи, руководившие лагерями и расстреливавшие "рабочих и крестьян" (тм) чтобы впоследствии быть внесенными в списки реабилитированных :)
-/Жертв ленского расстрела хоронили публично при толпе друзей и родичей. Расстрелянных большевиками закапывали тайно, без прощания и ритуалов, без родни, без крестов, как животных в скотомогильнике.
и еще раз
"при царизме - расстреливали без суда и следствия свободных людей вышедших на мирную демонстрацию, при коммунизме - по судебному решению, зэков сидящих в лагере.
совсем разница не видна?"
что касается скотомогильников
"Обычно же трупы заключенных из острогов отвозили в «убогие дома» на краю города и хоронили вместе с умершими без покаяния, отступниками и самоубийцами. Хоронили в один день, скопом, всех сразу. Как правило, погребение совершалось в Троицкий четверг после общей панихиды. На службе присутствовал и кто-то из власть имущих - следил, чтобы преступников не похоронили случайно близко к церкви. Трупы накапливались в огромных количествах; так было до тех пор, пока однажды, проезжая мимо московской Божедомки, царица Елизавета Петровна не почувствовала жуткий смрад и не приказала отменить единый день похорон для преступников."
-/Никто и никогда до перестройки не оглашал цифры расстрелянных, не создавал книг памяти.
а нафига?
их и в перестройку то выкопали для того, чтобы валить комуняк, так то никому до них дела не было
-/Не наказывали публично, на всю страну, лиц, виновных в фальсификации дел и гибели людей.
Really, Are You Serious?
может еще предложите по средневековой традиции могилы раскапывать, с последующим вытаскиванием останков и бросанием в реку?
там подавляющее большинство давным-давно в пекле уголь таскает, причем шлепнутых сотоварищами за перегибы, среди них тоже хватает
-/вот это философия коммуняк - нет людей, есть только собаки, людей жалко убивать, а собак нет
если кто-то порос шерстью как собака, лает, как собака и кусается как собака, то это собака и есть
если ты берешь в руки оружие, будь готов, что не только ты будешь убивать
и неважно, палки это с камнями, или винтовки со штыками
Вы страшный человек.
Сперва утверждаете про "солдат, на которых, в виду раздутого скандала, повесило все собак"
Когда Вас спрашивают, каких это таких солдат наказали, тут же присоединяетесь к вопросу
"-/Кто из армейских офицеров и нижних чинов признан виновным?
вот и я спрашиваю, кто?"
Ну не знаю, кто, думал Вы знаете, коль так про уверенно написали "повесили всех собак". Я никого не знаю с наказанных армейцев, да и их то за что? Ротмистр главный, они выполняли его приказ, все по уставу
что касается скотомогильников
"Обычно же трупы заключенных из острогов отвозили в «убогие дома» на краю города и хоронили вместе с умершими без покаяния, отступниками и самоубийцами. Хоронили в один день, скопом, всех сразу. Как правило, погребение совершалось в Троицкий четверг после общей панихиды. На службе присутствовал и кто-то из власть имущих - следил, чтобы преступников не похоронили случайно близко к церкви. Трупы накапливались в огромных количествах; так было до тех пор, пока однажды, проезжая мимо московской Божедомки, царица Елизавета Петровна не почувствовала жуткий смрад и не приказала отменить единый день похорон для преступников."
Да, вспомнили Елизавету Петровну) А что не времена Рюрика? На начало XX века обращение с трупами умерших было несколько иное.
"-/Никто и никогда до перестройки не оглашал цифры расстрелянных, не создавал книг памяти.
а нафига?
их и в перестройку то выкопали для того, чтобы валить комуняк, так то никому до них дела не было"
До них было дело родственникам, друзьям. Не все живут по принципу "умер Максим ну и хрен с ним". У некоторых знаете ли к людям вообще иное отношение.
-/Сперва утверждаете про "солдат, на которых, в виду раздутого скандала, повесило все собак"
фигурная резня
там не хватает "всего лишь сдавал в аренду солдат"
шишки достались Терещенко, как их руководителю, а в аренду сдавали солдат, под его руководством
да и на счет шишек, я бы поспорил - массовый расстрел полуторасотни мирных граждан = разжалование одного ротмистра
не сможет он больше гонять денщика за водкой, горе то какое
-/На начало XX века обращение с трупами умерших было несколько иное.
какое?
во глубину сибирских руд к каторжникам приезжали родственники, заказывали панихиду и устраивали поминки на похороны, 3 дня и 40 дней?
так то комуняки традициям верны, а как атеисты, еще и более честны, поскольку это верующим грех ближнего с грязью мешать, атеисту же все равно
-/До них было дело родственникам, друзьям.
91-38=53
через 53 года, возникла нужда в сакральном знании сколько помимо моего дедушки/прадедушки/бабушки/прабабушки отправилось на тот свет по всей стране, и непременно поименно всех записать в сакральную книжечку с красивым переплетом?
вы уверены, что это имеет отношение к желаниям родных, которые видимо все 53 года не догадывались и куда это подевался дедушка/прадедушка/бабушка/прабабушка?
-/ Не все живут по принципу "умер Максим ну и хрен с ним". У некоторых знаете ли к людям вообще иное отношение.
ну да, ну да
"- Прежде, барин мой жалобный, лучше было. Жили смирно, бога помнили, а господь-батюшка заботился о людях, назначал всему меру. Мера была, порядок! Война объявится, а либо голод, - и почистит народ, глядишь - жить слободнее стало; бобушки придут, - что народу поклюют! Знай, домовины готовь! Сокращал господь человека, жалел народ. А таперичка нету этого. Ни войны не слыхать, везде тихо, фершалих наставили. Вот и тужит народ землею. Что сталось-то, и не гляди! Выедешь с сохою на нивку, а что арать, не знаешь. Сосед кричит: "Эй, дядя Лизар, мою полоску зацепил!" Повернулся - с другого боку: "Мою-то зачем трогаешь?!" Во-от какое стеснение!.. Скажем, куму взять. - Лизар кивнул на хозяйку. - Пять сынов у них, видишь? Ребята всё малые, что паучки, а вырастут, - всех нужно произвести к делу... К делу нужно произвести! А земли на одну душу. Вот и считай тым разом, - много ли на каждого придется?
- Да так сказать, ничего и не придется, - поучающе сказала хозяйка.
Лизар развел руками.
- Ничего! На кой же они нужны! На сторону нам ходить некуда, заработки плохие!.. Ложись да помирай. По нашему делу, барин мой любимый, столько ребят не надобно. Если чей бог хороший, то прибирает к себе, - значит, сокращает семейство. Слыхал, как говорится? Дай, господи, скотинку с приплодом, а деток с приморцем. Вот как говорится у нас! " (с)
-/Трещенков не собака
да что вы говорите?
«Получивший в последние дни столь печальную известность жандармский ротмистр Трещенков, как известно, служил в Нижнем Новгороде начальником охранного отделения и, уйдя отсюда, исчез с горизонта. Но здесь с контрольной палатой у ротмистра Трещенкова вышли недоразумения из-за расходования денег, отпускаемых на служебные поездки. Во время службы Трещенкова в Нижнем Новгороде, когда вооруженное восстание в Сормове в 1905 году было усмирено, он предпринимал ряд карательных ночных экспедиций в Сормово, производил обыски и аресты; при нем местная артиллерия бомбардировала в 1905 г. здание нижегородского вокзала, где будто бы скрывалась вооруженная дружина. Выстрелами артиллерии здание вокзала было повреждено, но когда вошли туда, то нашли только 5 человек»
" Из телеграммы директора департамента полиции Белецкого начальнику Иркутского губернского жандармского управления от 30 марта 1912 года: «Предложите непосредственно ротмистру Трещенкову непременно ликвидировать стачечный комитет…».
С прибытием Трещенкова начинаются аресты рабочих, в том числе выборных. Трещенков натравливал солдат на рабочих, посылал в центр телеграммы об агитаторах-бунтовщиках и, наконец, отдал приказ солдатам стрелять в мирную манифестацию рабочих. Благодаря провокационным действиям Трещенкова забастовка, до его приезда протекавшая мирно, оканчивается расстрелом сотен рабочих.".
отменный пес, услужливый, злобный и активный, хозяева таких любят, правда и выбрасывают при случае, ну так это дело хозяйское, хочет - холит, а хочет - с борщом съест
-/Он лично ходил к рабочим уговаривать уйти
и снова вы натягиваете сову на пень
покричать "в ту сторону" с 274 метров - это называется лично ходил уговаривать
ню-ню
-/Хотел бы он крови, положил бы всю толпу - запросто.
а он и положил
сколько смог, столько и положил
пулеметов у него не было, вот развернулся бы
-/попробуйте при советах или сейчас пойти тысячной толпой на золотой прииск, узнаете много нового о жизни.
толпой работников этого прииска
хотите сказать, что расстреляют из танков или может быть даже бомбами с самолетов забросают?
раскройте секрет, не томите
С каких пор газета "Русское слово" считается авторитетным источником?
Биографию Трещенкова надо изучать уж всяко не по желтой прессе.
Телеграмму Белецкого слабо полностью выложить?)
"Предложите непосредственно ротмистру Трещенкову немедленно ликвидировать стачечный комитет, и если не будет данных для дознания или следствия - возбудить охранную переписку" - Сюрприз, ликвидация уж точно не значит физическое уничтожение. Ротмистр никого из задержанных почему то не расстрелял и такого намерения не имел.
"а он и положил
сколько смог, столько и положил"
Ничего подобного, почитайте отчет. Трещенков отдал приказ армейскому офицеру стрелять. Последовал залп. Когда солдатам показалось, что толпа к ним кинулась - стали стрелять еще. При этом самовольно часть солдат открыла огонь по подходившим сбоку рабочим, считая, что враги окружают. И быстро последовала команда прекратить огонь, иначе погибло бы гораздо больше людей.
И забываете, что Трещенков уже имел возможность ранее пострелять, но ей не воспользовался.
Не стал устраивать казни и позже.
"и снова вы натягиваете сову на пень
покричать "в ту сторону" с 274 метров - это называется лично ходил уговаривать
ню-ню"
Я уже понял что Вы тру-герой, не знающий преград) И не боитесь, что Вас так хлопнут с винтаря с толпы)
"толпой работников этого прииска"
Они не были рабочими этого прииска, неужели до сих пор не поняли?
Что будет с Вами при самовольном посещении сейчас золотого прииска - проверьте не поленитесь, видео потом своей крутизны выложите)
-/Биографию Трещенкова надо изучать уж всяко не по желтой прессе.
т.е. он не воровал казенных денег, а в 1905м революсьенерам дарил маргаритки
а потом пришли большевики и оболгали святого человека
-/Ротмистр никого из задержанных почему то не расстрелял и такого намерения не имел.
вы телепат, провидящий мысли столетней давности?
то факт, что некоторые события не происходят лишь потому, что у исполнителя руки коротки, а не потому, что у него и намерений таких не было, вы в расчет не берете.
а жаль :-/
-/Трещенков отдал приказ армейскому офицеру стрелять. Последовал залп. Когда солдатам показалось, что толпа к ним кинулась - стали стрелять еще.
ну да, солдаты во всем виноваты :-/
а вот на стр.245 вышеприведенного отчета написанно по другому
толпа остановилась и начала переговоры, после чего по ней был открыт огонь, но после того, как залегшие, решив что стрельба прекратилась попробовали убежать, был открыт еще более учащенный огонь по разбегавшимся с места бойни
-/И не боитесь, что Вас так хлопнут с винтаря с толпы)
и как, много хлопнули с винтаря из этой толпы?
ну хотя бы камнем башку раскровянили или палкой нос разбили?
-/Что будет с Вами при самовольном посещении сейчас золотого прииска - проверьте не поленитесь
и еще раз
буду работать на приисках, обязательно попробую
может тогда вам надоест сову на пень натягивать, а историю на ваши хотелки
так то на приисках ни одной живой души поди не осталось, если по вашим хотелкам, охрана отстреливает любое сборище работников
особенно хорошо у столовки, куда жертвы приходят на водопой
"т.е. он не воровал казенных денег, "и как, много хлопнули с винтаря из этой толпы?
ну хотя бы камнем башку раскровянили или палкой нос разбили?"
Все это воровство денег известно с желтореволюционного "Русского слова". Многих жандармов, полицейских и стражников при исполнении убили. Что там на уме у "мирной" демонстрации - знать никто не мог.
"а вот на стр.245 вышеприведенного отчета написанно по другому
толпа остановилась и начала переговоры, после чего по ней был открыт огонь, но после того, как залегшие, решив что стрельба прекратилась попробовали убежать, был открыт еще более учащенный огонь по разбегавшимся с места бойни"
Дочитайте до страницы 247, внезапно есть и другие свидетельства.
"может тогда вам надоест сову на пень натягивать, а историю на ваши хотелки"
Буду откровенен. Вы начинаете утомлять своей грубостью. Обвиняете меня в подтасовках, вранье. При этом объяснить, где я вру - не можете.
Про то, что мол никому не интересно о предках - просто бредите. Многие люди до последнего пытались узнать о судьбе близких, тратили годы и немалые деньги чтобы найти какие то сведения, теперь на свои деньги ставят памятники на местах погребений, книги пишут, чтобы помнили убитых.
Если Вы человек без роду и племени - сочувствую. Но страдайте где либо в другом месте. Уходите в бан.
"и снова вы натягиваете сову на пень
покричать "в ту сторону" с 274 метров - это называется лично ходил уговаривать
ню-ню"
кстати, передние рабочие его предупреждения вполне услышали и разглядели, приводил же уже с телеграммы Лебедева о предупреждающих сигналах начальника воинской команды.
-/приводил же уже с телеграммы Лебедева о предупреждающих сигналах начальника воинской команды.
ай-ай-ай, какое интересное прочтение
" шла вперед "не слыша даже предупреждающих сигналов начальника воинской команды" (С.296) . То есть сигналы были"
т.е. кто-то где-то с 274 метров что-то прокричал, но толпа все равно продолжила двигаться.
вывод?
плохая толпа все прекрасно расслышала и разглядела
оригинальный вывод
а потом видимо взорвался кондиционер, и толпа сама себя в спину расстреляла