Не пройти мимо никак...
duns37 написала сегодня: Победила война
В войне нет победителя и побежденного.
Побеждает - и единственно - война.
Это должен быть - и может - День Скорби и Покаяния
обо всех убиенных - винных и невинных,
о всех преступлениях - чаянных и нечаянных,
обо всех затерзанных обеими сторонами.
Великого сожаления о сугубой малости нашей...
Эти строки подходят как эпиграф к этому военному кладбищу, что в парке Вингиса в Вильнюсе: там покоятся жертвы обеих мировых войн самых разных национальностей: немцы, русские, поляки, турки, евреи...
"Давайте будем помнить о них о и жертвах всех войн" (перевод с немецкого от indraja_rrt). Кладбище привели в надлежащий вид на средства Народн'ого союз'a Германии по уходу за военными могилами (при советской власти там был парк атракционов).
По наводке duns37 прочла интервью с Еленой Боннер:
«Воевали не за Родину и не за Сталина, просто выхода не было...»
"За что же на самом деле воевали люди, которые кричали «...вашу мать»? И за что воевали лично вы?
-Воевали не за Родину и не за Сталина, просто выхода не было: впереди немцы, а сзади СМЕРШ. Ну и непреодолимое внутреннее ощущение, что так надо. А возглас этот? У него одно интуитивно-мистическое содержание - «Авось пронесет!».
А я не воевала в прямом смысле. Я никого не убила. Я только кому-то облегчила страдания, кому-то облегчила смерть. Боюсь литературщины, но все-таки процитирую. Просто «Я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был»."
<>
Можете назвать три самые большие неправды о войне?
"-Две я уже назвала: о том, что евреи якобы не воевали, и про массовое добровольчество. А третья ложь тянется с 1945-го. Она в эксплуатации темы войны с целью заморочить мозги ее действительным участникам и тем, кто войны не видел. И все эти парады и государственные праздники - это не грустное поминовение тех, кто с войны не пришел, а милитаризация общественного сознания, в какой-то мере подготовка его к грядущей войне, и наживание нынешней и предшествующей властью того, что сегодня называется рейтингом - и внутри страны, и в международном плане. Ну и конечно, на войну уже шестьдесят пять лет списывают, что страна - не власть и люди, к ней приближенные, - живет плохо, катастрофически плохо".
часть 1 и 1часть 2
***
Цитата из интервью с Александром Володиным: ЖАЛОСТЬ И СТЫД - ВОТ ЧТО Я ВЫНЕС С ФРОНТА (7 мая 2001 года).
"- Как вы думаете, почему именно ветераны, обманутые, обесчещенные, униженные, так горячо поддерживают коммунистов?
- А жизнь клали - за что? За что боролись? За дерьмо? Лучше сдохнуть, чем признаться себе в этом. Я думаю, что со временем массовое сознание будет меняться. Но мы этого не увидим. Потому и будут здоровые мозги у народа, что мы, блядь, вымрем..
А теперешние ребята - вот они-то марсиане и есть.
- Да! Точно так поменялись полюса человечества
Подсказала betsey_trotwood.
***
UPD Ссылка от alpaca. Ввзгляд психолога на войну, как затяжную травму:
"Итак, травма. Сама себе травма оказалась самого худшего вида.
Прежде всего, очень обширная и очень глубокая, ведь и правда ни одной семьи не осталось незадетой, а в некоторых районах - каждый четвертый погиб. Всего за пару лет, по сути -- максимум жертв пришлось на первые два года. Это катастрофический масштаб потерь. Если судить по потерям, война была проиграна. И кто сказал, что символические вещи вроде флага над Рейхстагом и пакта о капитуляции важнее этого простого факта."
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/
<>
"Все знают про Парад Победы, но не все знают, что никакого Дня Победы в первые годы после войны не было (праздник 9 мая был введен только в 1965 году). Сталин лично запретил его праздновать. Никаких парадов, никаких салютов, никаких цветов ветеранам. Все объединения ветеранов, которых тогда было много и они были молоды, также были запрещены. Никаких мемориалов, минут молчания, возложений цветов - ничего. Изучение событий войны, публикация воспоминаний не приветствовались."
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50370.html
В войне нет победителя и побежденного.
Побеждает - и единственно - война.
Это должен быть - и может - День Скорби и Покаяния
обо всех убиенных - винных и невинных,
о всех преступлениях - чаянных и нечаянных,
обо всех затерзанных обеими сторонами.
Великого сожаления о сугубой малости нашей...
Эти строки подходят как эпиграф к этому военному кладбищу, что в парке Вингиса в Вильнюсе: там покоятся жертвы обеих мировых войн самых разных национальностей: немцы, русские, поляки, турки, евреи...
"Давайте будем помнить о них о и жертвах всех войн" (перевод с немецкого от indraja_rrt). Кладбище привели в надлежащий вид на средства Народн'ого союз'a Германии по уходу за военными могилами (при советской власти там был парк атракционов).
По наводке duns37 прочла интервью с Еленой Боннер:
«Воевали не за Родину и не за Сталина, просто выхода не было...»
"За что же на самом деле воевали люди, которые кричали «...вашу мать»? И за что воевали лично вы?
-Воевали не за Родину и не за Сталина, просто выхода не было: впереди немцы, а сзади СМЕРШ. Ну и непреодолимое внутреннее ощущение, что так надо. А возглас этот? У него одно интуитивно-мистическое содержание - «Авось пронесет!».
А я не воевала в прямом смысле. Я никого не убила. Я только кому-то облегчила страдания, кому-то облегчила смерть. Боюсь литературщины, но все-таки процитирую. Просто «Я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был»."
<>
Можете назвать три самые большие неправды о войне?
"-Две я уже назвала: о том, что евреи якобы не воевали, и про массовое добровольчество. А третья ложь тянется с 1945-го. Она в эксплуатации темы войны с целью заморочить мозги ее действительным участникам и тем, кто войны не видел. И все эти парады и государственные праздники - это не грустное поминовение тех, кто с войны не пришел, а милитаризация общественного сознания, в какой-то мере подготовка его к грядущей войне, и наживание нынешней и предшествующей властью того, что сегодня называется рейтингом - и внутри страны, и в международном плане. Ну и конечно, на войну уже шестьдесят пять лет списывают, что страна - не власть и люди, к ней приближенные, - живет плохо, катастрофически плохо".
часть 1 и 1часть 2
***
Цитата из интервью с Александром Володиным: ЖАЛОСТЬ И СТЫД - ВОТ ЧТО Я ВЫНЕС С ФРОНТА (7 мая 2001 года).
"- Как вы думаете, почему именно ветераны, обманутые, обесчещенные, униженные, так горячо поддерживают коммунистов?
- А жизнь клали - за что? За что боролись? За дерьмо? Лучше сдохнуть, чем признаться себе в этом. Я думаю, что со временем массовое сознание будет меняться. Но мы этого не увидим. Потому и будут здоровые мозги у народа, что мы, блядь, вымрем..
А теперешние ребята - вот они-то марсиане и есть.
- Да! Точно так поменялись полюса человечества
Подсказала betsey_trotwood.
***
UPD Ссылка от alpaca. Ввзгляд психолога на войну, как затяжную травму:
"Итак, травма. Сама себе травма оказалась самого худшего вида.
Прежде всего, очень обширная и очень глубокая, ведь и правда ни одной семьи не осталось незадетой, а в некоторых районах - каждый четвертый погиб. Всего за пару лет, по сути -- максимум жертв пришлось на первые два года. Это катастрофический масштаб потерь. Если судить по потерям, война была проиграна. И кто сказал, что символические вещи вроде флага над Рейхстагом и пакта о капитуляции важнее этого простого факта."
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/
<>
"Все знают про Парад Победы, но не все знают, что никакого Дня Победы в первые годы после войны не было (праздник 9 мая был введен только в 1965 году). Сталин лично запретил его праздновать. Никаких парадов, никаких салютов, никаких цветов ветеранам. Все объединения ветеранов, которых тогда было много и они были молоды, также были запрещены. Никаких мемориалов, минут молчания, возложений цветов - ничего. Изучение событий войны, публикация воспоминаний не приветствовались."
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50370.html