Тема #6: "Исток мистических идей"

[goodween]

На все темы-лидеры я вроде как написал, так примемся же за темы, набравшие всего по одному голосу - но тем не менее ничуть для меня не менее интересные! :)

Итак, первый вопрос и тема от khmerДействительно сложно сказать что происходит в голове у собаки и есть ли у нее какое-либо подобие (пусть самого примитивного) представления об универсуме, Боге или

Comments

[kak_tuz]

и возразить-то нечего! спасибо, отличный вопрос и прекрасный ответ ))

[oee]

Не, если у обезьян и иже с ними с конкретными понятиями еще куда ни шло, то с абстрактными намного хуже. Насколько я помню, их развитие, даже если с ними занимаются, никогда не превосходит развитие 2-3-хлетнего ребенка.
Так что в качестве эксперимента можете провести теософскую беседу с 2-хлетним малышом :).

[goodween]

Насколько мне известно, речь идет не о развитии как таковом, а о способности к коммуникации (вербализации), которая и правда не превышает способностей ребенка. Но это вовсе не значит, что отсутствует содержание.

Пэтому иногда, насколько я знаю, обезьяны говорят весьма нетривиальные вещи.

[oee]

Я думаю, не намеренно, не осознанно.
Так что не стоит обольщаться - содержание то у них может и есть, как и всего в этом мире, у каждой вещи - но они его не понимают, не осознают.

[goodween]

Ни у чего в этом мире нет никакого самостоятельного "содержания". "Содержание" есть по определению интерпретация и проекция, что же до самой вещи, то она не только "никакая" сама по себе, но и в принципе не существует (так как любая констатация существования подразумевает субъектно-объектные отношения, которые сами по себе уже есть не что иное, как произвольное выделение и установление неких произвольных отношений)

Что же до сознания, то я убежден, что оно есть во всем (везде и нигде, ага) - просто его актуализация, проявление (а точнее конфигурация этого проявления - раз уж мы про обезьянок заговорили) в неком данном дуальном "срезе" реальности различна - вот и все.

[khmer]

понятно. но все же остается самый интересный вопрос, что является толчком для этого перехода. мне кажется, что он слишком значительный, чтобы произойти сам по себе, эволюционно. все таки это- испуг перед силами окружающего мира или озарение.
P.S. С эстафетой пока проблемы. Домашний комп крякнул, а на работе особо не посидишь в интернете.

[goodween]

Эволюционные изменения и изменения революционные по сути 2 стороны одной медали - одно подерживает другое и это другое порождает. Так что динамика возникновения самосознания (которое, согласно моей идее, и есть исток мистических идей) могла быть, на мой взгляд, любой - например постепеное накопление определенных паттернов сознания и неожиданная их интеграция под воздействием чего угодно - это похоже на лавину в горах (озарение, как ты знаешь, на пустом месте не случается). Или, например, мы можем представить себе другую динамику - когда один паттерн сознания "притягивет" другой, тот - третий, третий - четвертый и тд. И в этом случае самосознание возникает не революционно, а эволюционно - через своеобразный "автопоэзный" процесс.

Ну чтож, буду ждать твоего поста...