О противниках либерализма в России.

[golovin1970]

Не быть в России либералом, не быть в России западником, не быть сейчас противником правящего режима - это значит либо не иметь ума, либо не иметь совести. Ну, не то чтобы совсем не иметь, но иметь какой-то дефект либо в мышлении, либо в нравственной организации, а скорее и там, и там

Comments

[fanny_caplan]

Нравственность относительна ))) Многократно читала в блогах как раз таких вот "свинопатриотов" (как их метко назвал В. Милов), что это как раз либералы страдают дефектами морали и интеллекта, если не способны понять, что национальная/государственная общность важнее любого абстрактного "общечеловечества".

[mishafurman]

Нравственность не относительна - иначе это понятие теряет всякий смысл. Это как осетрина, которая не может быть второй свежести :).
Была еще коммкунистическая мораль...

[fanny_caplan]

Ну не хотите же Вы сказать, что нравственность в фундаменталистском и светском обществе, в средневековье и в 21 веке, у африканских племен и у жителей Скандинавии одинакова? Да и коммунистическая мораль - она не "была", а "есть. В Северной Корее и на Кубе))
Имхо, абсолютизировать можно некое понятие справедливости, поддающееся логике. А нравственность - это вещь, требующая субъективной оценки, и уже поэтому не может быть всеобщей.

[mishafurman]

Возможно я называю нравственностью нечто более узкое, поэтому думаю, что она у разных народов не так сильно отличается - если попытаться отделить ее от религиозных вереваний и традиций... Но - возможно, я знаю об этом недостаточно.
Что я более имел в виду - это то, что коммунистическая мораль - это не мораль, равно как диалектическая логика (по крайней мере та, которой меня учили на курсах марксизма когда-то в союзе) - не логика.
Мораль, которая оправдывает все что угодно "если нужно" сродни логике, которая позволяет (и рекомендует) пользоваться чем-то вроде логических теорий с противоречиями...

[golovin1970]

У левых обычно есть дефект мышления, о котором я пишу. Но левые вполне могут и не быть националистами и шовинистами. Помню, Борис Кагарлицкий проводил митинг против войны в Чечне. На антивоенном пикете на Пушкинской почти всегда стоят представители каких-то левых организаций.
Вообще, в стремлении к социальной справедливости нет ничего плохого. Только левые должны понимать, что если в борьбе за справедливость они жертвуют свободой, то не будет ни свободы, ни достатка, ни справедливости. Если они это понимают, и свободой не собираются жертвовать, то это вменяемые левые. Я в Швеции имел право участвовать в губернских и муниципальных выборах и голосовал за социал-демократов.

[mishafurman]

Забавный у Вас взгляд на мир: все делится на два класса: хорошее и плохое. То что Вам нравится и то, что не нравится

[mishafurman]

Как это нередко (со мной) бывает, хочется пополемизировать и - не уверен, что есть время: сижу на работе и дел, как всегда, немало....
Конечно же я солидарен с твоим порывом, но аргументы мне кажутся не вовсе правильными. Для меня идея свободы это прежде всего явление нравствеуется мне не слишком правильными и не надежными. Это как ребенку объяснять, что быть честным и не воровать - выгодно... Это вообще-то ложь.
И либерализм совершенно не всегда выгоден - для меня это просто чудесный подарок, что он действительно в современном мире часто сочетается с процветанием. Для меня очевидно, что это не абсолютное правили как для общества (представим себе, скажем, глобальную войну), так и для личности (вспомним о Великом Инквизиторе)...

И - реплика на чье-то здесь замечание: очень опасно мешать всех, кто нам не нравится (в данный момент) в одну кучу. Конечно "ортодоксальные патриоты, носители православия и всякого рода социалисты-коммунисты" не одно и тоже, даже если ограничиться "сегодня"...

[tenozza]

Прочитал пост и 4 коммента. Мише Фурману, конечно, поклон, но остальное... Ох, и каша... Господа, это и есть ваша власть - не узнаёте? Капитализм, вид снизу, со стороны колониальной изнанки. За что боролись... Откуда-нибудь из Парижу - так там совсем другое дело. Я вот думаю: увидь тот же Растропович, что своим автоматом прокладывал дорогу Фурсенко, который закрывает школы уже не десятками, а сотнями - неужели не раскаялся бы? Боюсь, нет. Что-нибудь проблеял бы про высшую ценность демократии, ради которой мы должны жертвовать детьми... То есть МЫ - но не вы. Тьфу!

[iouripopov]

Каша, конечно... А что тут можно сделать?

[mishafurman]

Не очень понимаю, за что поклон - но, спасибо :-)
Каши, конечно, хватает, но Ваш пост представляется мне еще большей размазней.
При чем здесь капитализм и, тем более, Растропович?
Происходящий бардак никакого отношения ни к демократии, ни к капитализму не имеет.
Сумасшедшая русская традиция состоит в склонности верить чудесам. Убьем злодея и все сразу станет хорошо. Дай только рынок - и молочные реки с кисельными берегами потекут. Демократия - и к власти придут честные, умные и красивые...
Это и есть бред (другая сторона этого же: когда плохо - обвинять всех и все вокруг. Демократия, видите-ли виновата!).

[iouripopov]

> Капитализм, вид снизу, со стороны колониальной изнанки
Маркес в "Палой листве" наглядно объясняет, почему это именно так. Сейчас на нашей земле банановая компания, которая тут пробудет пока не истощится земля - "Капитализм, вид снизу, со стороны колониальной изнанки".

[anaeill]

можно вас зафрендить? буду с вами спорить :) очень хочу спорить :))

[golovin1970]

Зафрендил в ответ. Тот факт, что вы "пренебрежительно отзываетесь об узбеках" настораживает.
Спорьте. Но не обещаю что буду этот спор поддерживать, если окажется, что у нас противоположны базовые мировоззренческие принципы. Спорить имеет смысл только с единомышленником (единомышленником по основным жизненным вопросам)

[anaeill]

СОВЕРШЕННО ЗРЯ НАСТОРАЖИВАЕТ. РАССКАЗЫВАЮ "СОДЕРЖАНИЕ ПЕРВОЙ СЕРИИ". ой. капс :)) переписывать лень.
когда я пришла в жж, я не знала, зачем эта штука нужна. и ставила там кусочки из своих стихов-сказок-рассказов. чтобы друзья, ну в смысле реальные, кто меня знает. падали на колени и умоляли дать почитать продолжение.
это была пародия на мушкетеров. я ее выложила и сижу, жду.
а в это время немного на "психолог ру" поссорилась. и на меня поставили штамп "антисемит". и как свидетельство этого - личку привели :))) это меня так развеселило (пройдете по тегу "сказки старого дома" - поймете почему), что Миледи осталась там жить навсегда.
а татуировки у меня нет :)))
и обещать ничего не нужно. я не только болтать люблю. но и читать. все. по этому, ежели не захотите отвечать, я в уголке свернусь, и почитаю. и даже мешать не буду :)