И сердцу тревожно в груди. И...©
「Картинка кликабельна」
材质: 银质机制银元
直径: 33.41mm
厚: 2.03mm
重: 13.04克
goldpekary
С этими азиатами разбираться нужно, гороху наевшись©((((( Когда нихондзины пишут в строчку справа налево, это я хоть понять и не могу, но принимаю как данность. Но с какого великого бодуна это делают китайчики......:
造埃维苏国中 / ✤年一三九一✤ 壹圓☭ 行银农工
中国苏维埃造 - Сделано в Советском Китае;
一九三一年 - 1931 год;
壹圆 - 1 всё-таки Юань;
工农银行 - Банк сельского хозяйства и промышленности.
А мужика с Днюхой! Хотя узнать его смогут не только лишь все, мало кто может сделать это.....
appavlenko
Лучший комментарий.
appavlenko
Что касается юань/доллар. Тут вопрос очень интересный. На монете написано, действительно, юань. Однако ряд китайских монет (юаней) начала ХХ века в нумизматической среде называют именно "доллар". Эта монета входит в их число.
Я так понимаю, что юань в китайском языке это название любой валюты вообще, в том числе американский доллар - это мей юань и т.д. Так что юань/доллар в отношении ряда китайских монет - это вопрос традиции перевода/названия.
goldpekary
Да, с парой юань/доллар на Востоке имеет место некоторая неразбериха. Были номинированы в долларах даже Монгольские банкноты, напечатанные однажды на нашем советском Гознаке)))) А ваще то доллар такой доллар, для него нет границ в пространстве и во времени.... ну, пока ещё нет, а под Луной ни что не вечно:
R O S S
That now
Sweno, the Norways’ king, craves composition;
Nor would we deign him burial of his men
Till he disbursed at Saint Colme’s Inch
Ten thousand dollars to our general use.©
Р о с с
И вот теперь
Свенон, король норвежский, просит мира.
Его солдат не дали хоронить мы -
Он десять тысяч долларов заплатит
За это право нам в Сент-Кольме нынче.
Уильям наш Шекспир "Макбет", перевод Анны Дмитриевны Радловой.
;))))))))
appavlenko
Вот тут так раз всё логично. У шведов в ходу были серебряные далеры. Название монеты происходит от талера. И по весу серебра они вполне соответствовали талерному стандарту. Монеты талерного типа были в разных странах Европы (наши ефимки - это тоже талеры), от талера произошло английское название доллар. Так что шведский далер - это доллар по англицки.
∽≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼
fudao
Традиционно китайцы и писали справа налево. Все традиционные или под старину названия ресторанов, вывески на старых фото и исторических зданиях именно так оформлены
goldpekary
Спасибо за доброе слово! Но это вынуждает меня разоружиться перед партией и сознаться в троцкистском двурушничестве! Я не угадывал, как это надо было делать по условиям конкурса. Я знал ответ, но умолчал об этом! Однажды, пилил я пост
и долго думал, стоит ли вставить туда ещё эти советско-китайские артефакты с Серпом&Молотом или он уже и так перегружен до полной нечитабельности? Пока непростое решение мучительно вызревало, я чисто механически сначала срисовал иероглифы, а потом пошарил на китайских сайтах. Каково же было моё удивление, когда я узнал, кто там изображён)))))) Кстати, бывает он же, но ещё и с бородой:
直径: 39.52mm
厚度: 2.42mm
重量: 26.7gВ общем, решил я тогда воздержаться от запила этих монет в текст поста....
;))))))))))
appavlenko
Открою Вам маленький секрет: еще минимум четверо ответивших верно (или показавших намеком, что знают правильный ответ) точно знали, что это ленинский доллар. Мы пару лет назад этот вопрос даже обсуждали под одним из моих постов.
Прямо по стахановски - 5 постов!
У меня еще со вчерашнего вечера лежит отложенный пост о китайских монетах с Лениным. Три варианта монеты.
goldpekary
Всё гораздо скромнее - пост всего один и его копипаста на четыре сообщства. Тот, который базовый - у меня в бложике, имеет смысл смотреть, он дополняется интересными каментами. Остальные так, для массовки.
;))))))
∽≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼
goldpekary
Если Вам ещё интересна эта тема, то немного инфы там:
《中国苏維埃造（人像）背（镰刀·斧头·壹圆）》银币赏析 | 满汀洲收藏鉴定 (mtzscp.com);
中华苏维埃造壹圆_中国 (sohu.com);
1931年中国苏维埃造列宁像工农银行壹圆【图片及价格】--古钱币价格网 (59898.com).
Про камрада
appavlenko Вы знаете:
;)))))))
∽≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼
johnwarner
На Буншу похож.
А на Ленина нет.
Какая-то западноевропейская морда, типа англичанина.
ptitsa999
Откуда у Ленина усы?
goldpekary
Упс!1! Да Ленин и Усы это ж близнецы-братья как Ленин и партия:
Партия (Усы) и Ленин -
близнецы-братья -
кто более
матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин,
подразумеваем -
партия (Усы),
мы говорим
партия (Усы),
подразумеваем -
Ленин.©
Мало того, у него ещё и борода имелась, что исключительно немаловажно:
Вообще-то говоря, у меня о бороде есть целое исследование, которое каждый желающий может получить почти в любой библиотеке мира. Но для тех, кому лень ходить по библиотекам, я объясню кратко, что, по моему глубокому убеждению, борода играет очень важную роль в распространении передовых идей, учений и овладении умами. Я думаю, что марксизм никогда бы не мог покорить массы, если бы Маркс в свое время был побрит хотя бы насильно. Ленин, Кастро, Хомейни не смогли бы произвести революции, будучи бритыми. Конечно, захватывать власть в той или иной стране или покорять территории удавалось иногда усатым и даже безусым. Но ни одному безбородому еще не удалось прослыть пророком.
Нелишне заметить, что борода бороде рознь. Чтобы выделиться из общего ряда, носитель бороды должен избегать всякого намека на подражание. Никогда не следует отращивать бороду, которую можно назвать марксовой, ленинской, хошиминовской или толстовской. В таком случае вас могут зачислить не в пророки, а только в последователи.©
;))))))))
ptitsa999
Забыла я, как дедушка Ленин выглядел))) Усы, но не такие же залихвацкие, закрученные, как на той монетке))
goldpekary
На той монетке прекрасно всё и залихватские усы в том числе))))) Но мне больше нравится шнобель!1!
;)))))))))
∽≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼
volynko
Китайский доллар с В. Лениным сколько сегодня стоит?
Китай- 1 юань(доллар)- Сунь Ятсен 1927 год-серебро на аукционе Мешок сегодня продают за 11 868 рублей.
goldpekary
На монетке всё-таки запечатлён (при всём моём уважении!1!) Сунь Ятсен - чувак авторитетный, но не Лукич. Да, при жизни пацаны испытывали друг к другу сдержанную симпатию, хотя IRL никогда не пересекались. А вот Карлу Марлу основатель партии Гоминьдан не жаловал и его марксизм с порога отвергал. Такой стоить дороже двенадцать штукарей целковых не может просто по определению. Другое дело Вован Бланк. Как утверждает https://m.59898.com/yinyuan/suweiai/15763.html в январе 2022 года на одном из китайских аукционов, в таком совершенно убитом качестве
вождь мирового пролетариата ушёл за полноценные 103500元!1!:
Что в рублях на сегодня примерно как то так - 1 218 195!1! Может ли такое быть? Шестнадцать лет назад, в 2006 году, в качестве тоже очень далёком от UNC, похожего оценивали в 44 штукаря RMB:
「Картинка кликабельна」
А здесь вроде качество сносное, но больше чем на двух-трёх штукарей раскрутиться не готовы:
「Картинка кликабельна」
В общем, как в Писании сказано: Цена это не догма, а повод для общения©. К тому же не стоит забывать, что в коллективном бессознательном до сих пор нет единства взглядов по поводу истинные ли это монеты или результат китайского рукоблудства?
;))))))
volynko
Интересно кто в России покупает такие монеты по такой цене, которая у вас указана.
goldpekary
".....по такой цене, которая у вас указана."© Это цены с китайских сайтов, про социальную ответственность которых мне ничего не известно, ну просто я не копал так глубоко((((( Кто почём покупает? Вопрос филосовский. Вещь, как известно, стоит столько, сколько за неё дают©. Да и Пророком сказано:
Click to viewСобиратель/коллекционер же человек, скажем так политкорректно, несколько своеобразный. Однажды я даже запилил небольшой пост по этому вопросу специально для одного дружественного ЖЖ-сообщества. Совершенно предсказуемо народу не зашло от слова "совсем":
;)))))))
∽≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼≍∽≍∼
goldpekary
Подробности по бородатому Ленину отсюда: https://www.sohu.com/a/276283510_473192. А сам сайт ссылается на "中国革命根据地货币" выпущенную Институтом финансовых исследований Народного банка Китая в 1982 году:
Судя по всему серьёзный фолиант. Я бы такой с удовольствием поимел в своей коллекции в любом е-формате.
;))))))))
appavlenko
Китайского я не знаю, а переводчиком пользоваться не стал. Но судя по цифири, монета принципиально не отличается от других монет такого типа.
goldpekary
Да, по стилистике очень близка, но реверс заметно проще - нет ни даты, ни банка. Беда в том, что постулат Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка в собирательстве/коллекционировании очень плохо работает, а когда речь заходит о Китае, то и вовсе выступает с точностью до наоборот. Если что то на что то похоже, то с огромной долей вероятности оно есть китайская подделка(((( Это одна из причин, почему я однажды завязал с реальным собирательством, полностью перейдя на виртуальное((((( Для сколько-нибудь серьёзной идентификации этих монет интернетовской инфы решительно недостаточно. Тут хорошо бы почитать серьёзного историка китайского банковского дела, специалиста по этому периоду, причём в переводе не просто человека, говорящего на китайском как на родном, но и специалиста по китайскому банковскому делу. А где ж таких взять?
;)))))))
Немножко флуда(((((, но только в доказательство моего утверждения про вышедшую из доверия утку)))) Есть такая замечательная серия китайских монет со Свиньями, т.е. всё как я люблю:
Если методом случайной выборки остановить на улице 1000 человек и спросить: Где здесь фуфел?, то нормальный прохожий просто не поймёт, чего от него хотят. Чудо, если два-три человека отгадают. Хотя, если пристально изучить их anamnes vitae et morbi, то ВНЕЗАПНО окажется, что они имеют самое непосредственное отношение либо к Китаю, либо к нумизматике, либо и к тому, и к другому одновременно. А это 2007 год, ну реально наши дни! А через 92 года (2023-1931=92 назад предположительно выпущены китайские монеты с Лениным!), после всех кризисов, всех переделов мира, ядрёной войны и периода восстановления после неё, едва ли на всей планете найдётся десяток специалистов, которые отличат подделку(((((
;)))))))))
appavlenko
Да, я тоже обратил внимание, что монета с бородатым Лениным по оформления отличается от "небородатых вариантов". И выглядит сам по себе монетный кружок как-то иначе: ощущение, что он покрыт искусственной патиной под старину. Так что сомнения вполне обоснованы.
Хотя стоит оговорится, что и другие ленинские доллары тоже вызывают вопрос: кто же их сделал?
1. Коммунисты в 1930-е годы
2. Какая-нибудь "левая фирмА" в 1930- годы. Мистификация - как вариант.
Известны случаи, когда подделки и мистификации имели место быть и в прошлом: серебряный рубль царевны Софьи (мистификация) отраж
ен даже на страницах романа "Петр Первый" Алексея Толстого.
goldpekary
Ещё в виртуальную коллекцию:
「Картинка кликабельна」
币国国和共埃维苏国中 年一三九一 / 壹圓☭
⌀: 39,2 mm
Толщина: 3,2 mm
Тираж: более 10000 шт., но не понятно, это именно этой разновидности или всех монет с Лениным вместе взятых.
Легенда изменилась: 中国苏维埃共和国国币 - Национальная валюта Советской Республики Китай. Год переехал с реверса на аверс. Банк по пути потерялся.
Сканы с ценниками, которые доставляют:
;)))))))
appavlenko
Вот это точно "китайская подделка" )))
Интересно, кто и когда такое сваял?
goldpekary
Вроде как народ на ихних форумах ссылается на источники
「Картинка кликабельна」
и выкладывает сканы, где слишкам многа букафф иероглифов((((
;)))))))
Книжка сильно подозрительная на то, что нужно:
「Картинка кликабельна」
湖北省志 金融 湖北人民出版社 - "Хубэйская хроника финансов" от Хубэйского же народного издательства. Глава 2: (二)民国中期(1927-1937年) именно об этом периоде. И всего то за 12 元, но в PDF'е, а я его не люблю. К сожалению ознакомительных сканов нет, т.е. про картинки вопрос в воздухе повис(((((( А вслед за вопросом и я подвис - нужна ли она мне в моей коллекции или нет?
;))))))))
appavlenko
По стилистике портрет немного напоминает средневековые европейские монеты ))
goldpekary
Портрет получился не ахти..... и с книжкой тоже случился облом, то ли сайт левый, то ли с РФ не работает((((( Но я внёс её в личный розыскной список, может однажды что то где то и выплывет.....
;))))))))
appavlenko
Вижу, ширится-растет пост благодаря серии обсуждений
goldpekary
Да, тема что называется выстрелила!1 Сегодня такое случается не часто.
;)))))))))
appavlenko
Иногда бывает напишешь пост на, казалось бы, невинную тему. И тут такое начнется.
Полтора года назад написал о питании матросов на балтийском линкоре - такой хай и спор в комментах устроили. Семь забаненных ))))
goldpekary
"Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется...."© Бывает, пол Интернета перевернёшь с ног на голову, нароешь инфы, про которою мало кто слышал.... Реально за самого себя не стыдно!.... И никому не надо((((( Вот ваще никому((((( Им лень даже в каментах нахамить(((((
А то ещё бывает, напишешь по-русски.... вот прям по-русски-по-русски (как пишется, так и читается) без полунамёков и скрытых смыслов. Обязательно найдётся крендель, который погонит такую отвязную дичь о чём-то о своём, что просто диву даёшься, как такое могло в голову залететь?! Зачем далеко ходить за примерами, я про себя скажу.© Прочитал я пост про линкор "Полтаву" и витиеватая спираль ассоциаций вынесла меня прямиком к ИМХО лучшему диску "SWEET Fanny Adams" 1974 года:
「Картинка кликабельна」
Казалось бы, всего три слова из которых одно название группы. Но в этих трёх словах самое невероятное переплетение каламбуров, мемов, идиом с аллюзиями на леденящую кровь историю, непростые отношения пацанов с продюсерами и ВНЕЗАПНО на рацион британских моряков, правда торгового флота, где Brian Connolly отслужил несколько лет.
;)))))))
"Семь забаненных ))))"© - Это признание! Это известность!1 Это успех!1!
;)))))))))
appavlenko
))