Comments | godismydj: Очередное откровение от Марка ...

godismydj

Очередное откровение от Марка ...

Mar 27, 2012 13:29

Всё, что Вы уважаемые читатели прочтёте ниже, написано безо всякой злобы к конкретным персонажам, исключительно в целях осмысления того, куда катиться этот мир (под "миром" понимается военно-историческая тусовка и всё что с ней связано). Одним словом это стёб (троллинг)!

Продолжение.
Начало.

( Read more... )

Солонин, Генеральный штаб Красной Армии, 22 июня 1941 года, военные игры, критика Солонина, ЦАМО, КШУ, карты розыгрыша боевых действий

Comments 15

yosikava March 27 2012, 13:17:49 UTC

Солонин противоречит сам себе.

godismydj March 27 2012, 13:28:52 UTC

Солонин противоречит сам себе.
***

Это смотря что конкретно Вы имеете ввиду! Если вообще всю его концепцию, то несомненно это так.

yosikava March 27 2012, 13:38:24 UTC

И всю концепцию, и конкретный пример!
Те две фразы из его статьи, которые Вы процитировали, подтверждение этому.

godismydj March 27 2012, 13:56:46 UTC

И всю концепцию, ...
***

Концепция даже не противоречивая. Она же попросту ложная. Дело в том, что Марк Семёнович последствия (нежелание КА воевать летом 1941 года) выдаёт за причину. Другими словами такие области военной науки, как военная психология и военная педагогика для него "терра инкогнита"! А ведь именно с их помощью Марк Семёнович мог бы разобраться с вопросами своего любимого политморсоса КА.

Thread 5

солонин ext_1135733 March 31 2012, 16:38:59 UTC

Совещание 24 мая у Сталина никакого отношения к планированию "нападения" на Германию не имеет. 24 мая Сталин утвердил выводы комиссии по расследованию состояния ВВС в МВО, в которых рекомендовалось Пумпура предать суду. Вот и созвал Сталин всех начальников ВВС западных округов и командующих, а вот начштаба округов не понадобились.

Re: солонин godismydj April 1 2012, 21:03:25 UTC

24 мая Сталин утвердил выводы комиссии по расследованию состояния ВВС в МВО, в которых рекомендовалось Пумпура предать суду. Вот и созвал Сталин всех начальников ВВС западных округов и командующих, а вот начштаба округов не понадобились.
***

Всё может быть. Я лично только "за" такую версию, причём обеими руками!
Только остаётся вопрос, почему именно приграничных округов, а не скажем того же МВО и прочих округов, относящихся к "западным". Перечь "западных" округов огласить?

Re: солонин ext_1135733 April 2 2012, 16:43:05 UTC

История с МВО началась в апреле, когда Сбытов, заместитель Пумпура проводил инспекцию ВВС в округе и обнаружил полное отсутствие боеготовности. Написал рапорт Пумпуру, тот не отреагировал. Тогда Сбытов поставил в известность первого секретаря МК Щербакова, а тот--Сталина. В начале мая все завертелось. В это же время (6 мая)Артем Микоян перевел стрелки на начальника НИИ ВВС Филина в связи с задержкой освоения МиГ-3. Было создано две комиссии (по НИИ ВВС и по ВВС МВО)под председательством Маленкова, курировавшего Минавиапром.К 24 мая работа комиссий: была закончена с жесткими выводами по обоим (Пумпуру и Филину). Неизвестно только, когда Сталин утвердил выводы: до совещания или после. Почему приграничные--понятно.Неслучайно они назывались Особыми. Если там дело обстояло так же, как в МВО, то дела плохи. Аресты по этим округам начались в канун и уже в начале войны. А с МВО все было и так ясно. Сбытов, преемник Пумпура, был в курсе.

Re: солонин godismydj April 3 2012, 08:20:56 UTC

История с МВО началась в апреле
***

Я в курсе истории с Пумпуром. Однако не вижу взаимосвязи между совещанием у Сталина 24 мая и вопросом боеготовности ВВС МВО. Зачем сгонять командования особых округов по частному вопросу МВО? И при этом руководство МВО не приглашать? Ну логика же совещания нарушена (отсутствует).

Thread 6

ext_1135733 April 14 2012, 05:45:52 UTC

Если Вы в теме, то знаете, что Сталин вообще вопросами оперативно-стратегического планирования не занимался. Ему это было неинтересно. Он и в январских играх участия не принимал. Он не собирался становиться Верховным главнокомандующим в будущей войне, что сыграло огромную отрицательную роль, когда война началась: решения-то пришлось принимать. Если посмотрите журнал посещений Сталина, то командующих флотами он вообще не принимал , что говорит о его отсутствии интереса к этому виду ВС. А вот авиацией он занимался каждый день.(за первую половину 1941г.--40 совещаний по авиации и 1-по флоту). Вопросов, почему он не принимал того или другого, можно задать множество. А вот из тех, кого он принимал, видны его приоритеты. Почему приоритеты именно таковы--надо знать то. что знал он. А по поводу "планирования нападения"--так это "Гипотеза" Солонина, которая опровергается как раз отсутствием начштабов округов на совещании 24 мая. У него с аргументами плоховато, если он вынужден цепляться за это совещание ( ... )

godismydj April 17 2012, 15:40:11 UTC

Если Вы в теме, то знаете, что Сталин вообще вопросами оперативно-стратегического планирования не занимался ( ... )

ext_1135733 April 14 2012, 05:56:51 UTC

Исправление описки: не Осима (он и так в Берлине), а Мацуока. А возможность войны с Японией стала актуальной только после 22 июня, но здесь-то как раз Зорге был в курсе: премьером до 16 октября был принц Коное,в окружении которого был информатор Зорге.

ext_1135733 April 22 2012, 15:29:55 UTC

Загляните в журнал приема Сталиным (двухтомник 1941 год), там есть и 1940-й. Есть и отдельное издание Журнала за все годы,включая войну, но там есть некоторые отличия от двухтомника (например, упомиание о Воронцове 21 июня отсутствует, что странно). Любая гипотеза о планировании 24 мая должна включать в себя наличие начштаба округов, которых не было. Значит, вопрос был организационный, скорее всего, как я уже говорил, о персональной ответственности за боеготовность окружной авиации.