С моей точки зрения, никто никогда не скрывал никакой информации. Все двадцать лет критика правительства Гайдара и либералов не утихала ни на минуту. Они всегда были вининоваты во всём, чтобы не случилось.
И ваш разоблачительный пафос совершенно не понятен. Страна и так ненавидит гайдаров и чубайсов (именно так с маленькой буквы их и называют). Вы ломитесь в открытую дверь. Большей ненависти вам уже не разжечь - дальше некуда.
Да, Вы правы - информацию никто не скрывал. Но сейчас, пользуясь тем, что информация значительной части граждан не интересна ни в каком виде - разнообразные пропагандисты внушают людям мифы. Эти мифы бывают разными. Но мне они все не нравятся.
Я совершенно не хочу, чтобы кого-то у нас ненавидели, тем более незаслуженно. Я хочу, чтобы не было мифов. Не надо врать и надевать на шокового терапевта нимб святого. Не надо врать, что не было альтернативы. Не нужно выдумывать бред про спасение страны.
Я хочу - как сверхзадача - чтобы мы задумались о причинах поражения Великого Демократического Шанса, который был (или не было - тоже предмет для обсуждения) в 1985-1999 годах и особенно - в 1989-1991 годах. Прежде чем обсуждать, надо разгрести завалы идеологем, мифов и просто уток.
Я помню, как мы за продуктами ездили к родственникам на Кубань. В Сочи в магазинах не было вообще ничего. У родственников было хорошее хозяйство. Нам отдавали уток, кур, овощи. Мы с братом тоже использовались, как средства транспортировки (нам было 7 и 5 лет соответственно). Машины у нас не было. Мы перевозили все поездом. Еще помню, как занимались очереди в магазины. Шли всей семьей и занимали очереди в разные магазины. Стояли очень подолгу. Мы с младшим братом вообще ничего не понимали. Картинки в памяти сохранились очень живые.
Ельцин тогда нарушил ЗАКОНsemen_burdMarch 12 2010, 23:43:06 UTC
По действующим на тот момент законам.. Конституция РСФСР, действующая на тот момент или УК, точно не помню, гласили: "Насильственное изменение существующего строя является ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНОЙ и карается смертной казнью". Скорее УК. После событий 1993 года строй был насильственно изменен. С точки зрения ЗАКОНА - Ельцин был ПРЕСТУПНИКОМ! Или убедите меня, что он изменил существующий строй демократическим путем и без применения насилия. Жаль что все об этом забыли. После этого нарушение закона у нас вошло в традицию, нарушают все и кому не попадя, что сейчас и пожинаем. И нефиг плакать, сами виноваты, думать надо было в 91 и 93 о последствиях.
Я не отрицаю проблем с продовольствием в 1991 году, другой момент - что это традиционная вещь для СССР. В 1988 году моя бабушка сломала ногу, когда бежала к магазину, в котором, как ей сказали, "выкинули" фрукты и детское питание. Она видела, как у магазина растет очередь и торопилась изо всех сил, потому что детское питание было очень нужно мне, а фрукты маме.
Про дефицит с одеждой вообще не говорю.
Так что это было десятилетиями - и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е. Иногда хуже, иногда лучше. В 91-м году было очередное обострение дефицита. Но качественно отделять его от таких же случаев до этого - нужны веские доводы.
Думаю,"Великого Демократического Шанса" просто не было к сожалению. Не нашлось критической массы политиков разных взглядов, для которых бы сама суть демократии была бы важнее политических и экономических выгод. Жаль также, что Путин отпаразитировал уже 10 лет на разочаровании от демократии, которой по настоящему не успело случиться. Яблоко за это несет свою часть ответственности.
Я согласен с Вашим выводом о ВДШ, но не совсем согласен по поводу критической массы политиков. То есть тоже согласен, но отчасти. Об этом будет мой последний пост этого цикла - надеюсь, завтра.
отличный пост и видео-подборка. по поводу тогдашней опасности гражданской войны и развала РФ у меня даже нет сомнений. остается вопрос опасности голода. Была угроза голода или нет? Если была, то исторически прав Гайдар, который купировал эту угрозу шоковой терапией; тогда Явлинский просто использует свою антигайдаровскую риторику в своих политических целях. Очень не хочется в это верить. Если угрозы голода не было, тогда можно говорить об альтернативных методах вывода РФ из кризиса и перехода к рынку (в том числе и программе Явлинского). В этом случае разговоры младореформаторов не более, чем попытки оправдаться за все отрицательные последствия реформ Гайдар и Чубайса.
Я одинаково сомневаюсь и в той и в другой позиции. Позиции Илларионова и Латыныной в пользу отсутствия угрозы голода скорее толкают меня в сторону обратную (что угроза голода все-таки была)
Я в данном случае полагаюсь не столько на слова политиков, сколько во-первых на воспоминания семьи - 1991 год не отличался от многих других нищих советских лет с пустыми прилавками и длиннющими очередями), а во-вторых - на простой факт, как только цены были либерализованы - еда появилась. Значит, она была, просто ее придерживали. Вопрос о том, как достать ее государству у придерживающих - в этой ситуации становится во многом техническим. Не думаю, что более изящных и безболезненных способов не существовало. Просто во власти было достаточно людей, игравших на этом (всё то же знаменитое интервью Салье называет нам ряд фамилий применительно к одному региону).
Comments 19
А какое отношение к правде имеет всё то что вы публикуете?
Reply
Reply
И ваш разоблачительный пафос совершенно не понятен. Страна и так ненавидит гайдаров и чубайсов (именно так с маленькой буквы их и называют). Вы ломитесь в открытую дверь. Большей ненависти вам уже не разжечь - дальше некуда.
Reply
Я совершенно не хочу, чтобы кого-то у нас ненавидели, тем более незаслуженно.
Я хочу, чтобы не было мифов. Не надо врать и надевать на шокового терапевта нимб святого. Не надо врать, что не было альтернативы. Не нужно выдумывать бред про спасение страны.
Я хочу - как сверхзадача - чтобы мы задумались о причинах поражения Великого Демократического Шанса, который был (или не было - тоже предмет для обсуждения) в 1985-1999 годах и особенно - в 1989-1991 годах. Прежде чем обсуждать, надо разгрести завалы идеологем, мифов и просто уток.
Reply
Reply
Еще помню, как занимались очереди в магазины. Шли всей семьей и занимали очереди в разные магазины. Стояли очень подолгу. Мы с младшим братом вообще ничего не понимали.
Картинки в памяти сохранились очень живые.
Reply
Reply
Я не отрицаю проблем с продовольствием в 1991 году, другой момент - что это традиционная вещь для СССР.
В 1988 году моя бабушка сломала ногу, когда бежала к магазину, в котором, как ей сказали, "выкинули" фрукты и детское питание. Она видела, как у магазина растет очередь и торопилась изо всех сил, потому что детское питание было очень нужно мне, а фрукты маме.
Про дефицит с одеждой вообще не говорю.
Так что это было десятилетиями - и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е.
Иногда хуже, иногда лучше. В 91-м году было очередное обострение дефицита. Но качественно отделять его от таких же случаев до этого - нужны веские доводы.
Reply
Reply
Reply
Жаль также, что Путин отпаразитировал уже 10 лет на разочаровании от демократии, которой по настоящему не успело случиться. Яблоко за это несет свою часть ответственности.
Reply
Об этом будет мой последний пост этого цикла - надеюсь, завтра.
Reply
по поводу тогдашней опасности гражданской войны и развала РФ у меня даже нет сомнений.
остается вопрос опасности голода. Была угроза голода или нет? Если была, то исторически прав Гайдар, который купировал эту угрозу шоковой терапией; тогда Явлинский просто использует свою антигайдаровскую риторику в своих политических целях. Очень не хочется в это верить.
Если угрозы голода не было, тогда можно говорить об альтернативных методах вывода РФ из кризиса и перехода к рынку (в том числе и программе Явлинского). В этом случае разговоры младореформаторов не более, чем попытки оправдаться за все отрицательные последствия реформ Гайдар и Чубайса.
Я одинаково сомневаюсь и в той и в другой позиции. Позиции Илларионова и Латыныной в пользу отсутствия угрозы голода скорее толкают меня в сторону обратную (что угроза голода все-таки была)
Reply
Вопрос о том, как достать ее государству у придерживающих - в этой ситуации становится во многом техническим. Не думаю, что более изящных и безболезненных способов не существовало.
Просто во власти было достаточно людей, игравших на этом (всё то же знаменитое интервью Салье называет нам ряд фамилий применительно к одному региону).
Reply
Leave a comment